Посудная лавка.

[ARAB]

  Согласна. У меня была соседка тетя Тамара. Она так и сделала, родила для себя девочку. Хотя в наше время, как говорят было когда-то в графе отец уже не ставят прочерков. Можно дать какую хочешь фамилию и отчество.

Если у женщины нет перспектив на брак,по любым причинам, родить ей все-равно хочется, а по моему мнению, необходимо....и не важно, есть этот тюфяк рядом или где....

[Vassa]

, необходимо....и не важно, есть этот тюфяк рядом или где....

 Родить следует, согласна. А тюфяка немного жалко. Получается, что материнский инстинкт все перевешивает. Хорошо..А когда малыш подрос,  тогда ей можно "тюфяка" бросать или продолжать жить ради выгоды? Совсем "морально"...

[ARAB]

 Родить следует, согласна. А тюфяка немного жалко. Получается, что материнский инстинкт все перевешивает. Хорошо..А когда малыш подрос,  тогда ей можно "тюфяка" бросать или продолжать жить ради выгоды? Совсем "морально"...

Да нет...просто жалко женщин у которых нет детей.....не по причинам здоровья....я знаю таких и не одну: они могут быть и красивые и умные и успешные...но все равно ревут белугой ночами....

[Vassa]

.просто жалко женщин у которых нет детей....

 Это ужасно.... Мужчинам наверное все же легче...Хотя многие и разводятся по этим причинам, а другие, наоболрот, ревнуют к малышам. В общем....у всех все по-разному.... Умная женщина должна сделать так, чтобы в семье была гармония и никто не чувствовал себя ущемленным: ни любимый, ни ребенок. Да здравствует гармония в отношениях!

[Remo Williams]

 Это ужасно.... Мужчинам наверное все же легче...Хотя многие и разводятся по этим причинам, а другие, наоболрот, ревнуют к малышам. В общем....у всех все по-разному.... Умная женщина должна сделать так, чтобы в семье была гармония и никто не чувствовал себя ущемленным: ни любимый, ни ребенок. Да здравствует гармония в отношениях!

Прикольные рисунки. Да, а почему только "гармония?" Опять бабы обошли! Пусть здравствует ГАРмонь в отношениях! Тогда и ГАРмония подтянется. А там и ГАРпии с ГАРри Каспаровым...

[Remo Williams]

Да нет...просто жалко женщин у которых нет детей.....не по причинам здоровья....я знаю таких и не одну: они могут быть и красивые и умные и успешные...но все равно ревут белугой ночами....

Небось, так и тянет помочь...

[ВД]

и не женитесь также без любви...

   ...согласны ли, что женщина имеет право, чувствуя материнский инстинкт, выйти замуж без любви, чтобы родить ребенка. Или же она должна поступить честно по отношению к "донору", родить без брака, для себя. Но тогда ребенок будет незаконнорожденным. А как быть в таком случае мужчине, который тоже хочет детей, но не встретил свою суженую?

"...согласны ли, что женщина имеет право, чувствуя материнский инстинкт, выйти замуж без любви, чтобы родить ребенка." - не согласен, и вот почему. Мы с Вами по-разному понимаем, что такое материнский инстинкт.

ИНСТ?ИНКТ (от лат. instinctus — побуждение) - совокупность сложных врожденных реакций (актов поведения) организма, возникающих в ответ на внешние или внутренние раздражения; сложный безусловный рефлекс (пищевой, оборонительный, половой и др.). Инстинкты человека контролируются его сознанием. До рождения ребенка у женщины нет никакого материнского инстинкта. Он появляется только в момент рождения маленького, тогда, когда ей его показали. До этого ей все дети - чужие.
А желание иметь ребенка - это не инстинкт, это желание: хочу конфетку, хочу собачку, хочу ... Материнский инстинкт может подавляться сознанием матери: нет денег, нет жилья, нет работы, нет условий для воспитания, ребенок неизлечимо болен, сама неизлечимо больна и прочее подобное. Тогда она отказывается от малыша, но она всю жизнь будет помнить, что она - мать и у неё есть ребенок. Это - материнский инстинкт. Всё остальное - желания, в т.ч. и желание иметь ребенка, но не любой ценой.

"... как быть в таком случае мужчине, который тоже хочет детей, но не встретил свою суженую?" - у мужчин отсутствует инстинкт отцовства, он заменен инстинктом продолжения рода, проявляемого заботой сразу о всех членах созданной им семьи. Если в семье не так, то "папка у нас - сволочь".

"Или же она должна поступить честно по отношению к "донору"" - торг здесь неуместен. О какой "честности" тут может идти речь?

А любовь это просто облагороженное эстетическим воспитанием половое влечение индивидов противоположного пола.

[Vassa]

. До рождения ребенка у женщины нет никакого материнского инстинкта. Он появляется только в момент рождения маленького, тогда, когда ей его показали. До этого ей все дети - чужие.

  Категорически не согласна. У кого-то он не появляется даже и после рождения ребенка.
   Как Вы полагаете, отчего это девочки так охотно играют в дочки-матери, а не в автоматы и пистолеты(хотя и такое бывает). Мне кажется, что у одних инстинкт сильней, у других слабей. У тех, у кого сильней, он проявляется чуть раньше:хотя бы в том, что они любят возиться со своими племяшками, соседскими детьми, а другие нет. Одни с гордостью и радостью несут свою беременность и просто счастливы, чувствуя в себе новую жизнь. Разговаривают с еще не родившимся малышом, включают музыку, поют песни...

[Nestor]

 Категорически не согласна.

Инстинкт есть . С возрастом он усиливается и зреет  .
Это заметно даже по их  пристрастиям  к куклам .  


 

[Vassa]

Инстинкт есть . С возрастом он усиливается и зреет  . Это заметно даже по их престрастиям к куклам .

  Наверное у ВД не было времени наблюдать, как растут его дочери. Ведь работа была специфическая....

[ВД]

  Наверное у ВД не было времени наблюдать, как растут его дочери. Ведь работа была специфическая.... ,

Да, действительно, не было. Из 365-ти дней в году не менее 260 - в командировках. Мама делала карьеру, а дети росли как придорожный бурьян.
Аргумент с куклами, конечно же, сильный, но он единственный, тут надо ещё раз подумать.

[Remo Williams]

Инстинкт есть . С возрастом он усиливается и зреет  .
Это заметно даже по их  пристрастиям  к куклам .  


 

Это просто маскировка. Уступая мужчинам в физической силе, женщимы (девочки) настолько же превышают их в умении "переиграть соперника психологически." ( У них просто нет другого выхода в обществе.) Это просто инстинкт самосохранения, одинаково присущий обоим полам. Женщимы (девочки) куда более практичны, чем мужчины; без этого им просто не выжить, как особь. Стервозность женщим - эта реакция на постоянное и вынужденное ношение "маски" доброй, мудрой и любящей. Не потому, что они ими не являются, а потому, что не могут позволить, как мужчины, "выпускать пар;" ссора с разгневанным супругом или боифрендом может  привести к прямому физическому столкновению, в котором женщина, конечно же, проиграет. Доведенная до бешенства женщина иногда утрачивает инстинкт самосохранения, а так как тягаться с ней в язвительности мижчина не может, то он прибегает к прямому физическому насилию, после чего оказывается в тюрьме, а женщина в столе паталогоанатома или - если повезет, - в реанимации. Вышесказанное, отнюдь не умоляет женщину, как личность; а лишь показывает, что в своих поступках она руководствуется тем же принципом, что и мужчина, в первую очередь - выжить в этом мире. А вот цену каждый устанавливает для себя сам...

[ARAB]

Небось, так и тянет помочь...

Увы все меньше и меньше...стареем....мудреем.

[Remo Williams]

Увы все меньше и меньше...стареем....мудреем.

Если бы молодость знала, если бы мудрость МОГЛА....

[Михайлова]

Честно по отношению к ребенку; нечестно - по отношению к мужу. А прав никаких нет, ни у кого. Права - это фикция, выдуманная из головы химера, чтобы людям голову морочить.

                Нет, по отношению к ребёнку нечестно! У меня тоже была знакомая, которая родила "для себя", даже целых двоих пацанов. Одного от красивого, другого - от умного, Сама кандидат наук, несимпатичная, но уж очень хотела, а мужа нет, вот и решилась, приступив к этому делу почти "научно" - типа исследования - а что потом?. Причём, настоящие папаши и понятия не имеют, что у них где-то там сыновья растут. Так вот. Пришло время и мальшишки захотели увидеть своего папу на полном серьёзе. Знакомая, уговорила своего приятеля представиться их отцом. Кстати, один сын получился красивым, второй -умным, и оба абсолютно не похожи друг на друга (яркий блондин и брюнет). Женщина рассказывала, как мальчишки убирали в своей комнате, как готовились к встрече (дневники, картинки, стихи). Знакомый после этого спектакля чуть не избил мамашу за дурацкую идею... Оказалось у того было нежное сердце. Так и приходит к ним, как воскресный папа. Не имею права осуждать тех, кто для "себя", но думаю, что это махровый эгоизм. Если бы можно было спросить будущего  ребёнка, хочет ли он родиться без отца, тогда и ...   

[ВД]

.. отчего это девочки так охотно играют в дочки-матери, а не в автоматы и пистолеты...

Материнский инстинкт - не игра, а сложный безусловный рефлекс и форму игры он никогда не принимает. Появляется он при определенных условиях, когда родится ребенок. Инстинкт не выбирают, а вот игру можно выбрать, её можно прервать.
А игра - это форма деятельности в условных ситуациях, в нашем случае это предварительная подготовка к условиям будущей жизни, своеобразная тренировка перед серьезным делом, которого может потребовать жизнь.
 
Одним словом, игра есть игра есть игра, а материнский инстинкт - это свойство организма женщины. С появлением маленького всякие игры прекращаются.
Почему девочки играют в дочки-матери? А потому, что ей этим придется заниматься в будущем. Но это не материнский инстинкт, это память поколений, видимо, на генном уровне. Был матриархат, было ещё что-то, были амазонки...

[ВД]

Если позволите, присоединюсь к вашему интересному диалогу. ВД, считаю что Васса,в этом вопросе находится ближе к истине, ведь давайте посмотрим что такое вообще инстинкт и в частности материнский. Инстинкт (в психологии развития) [лат. instinctus — побуждение] — совокупность врожденных компонентов поведения и психики животных и человека. Из данного определения следует, что материнский инстинкт заложен в женщинах(девушках) изначально еще при рождении, отчасти этим и объясняются все эти игры. Бесспорно, Вы правы, инстинкт не выбирают, но его можно изменить(усилить или притупить), как впрочем, и любой сложный безусловный рефлекс. Все будет зависеть от того какое воспитание получит ребенок, в каких условиях он будет расти. В детстве мы не всегда играем в то кем, а иногда даже чем, мы становимся, когда вырастаем. Как говарится – «Вся наша жизнь игра…»

То, что Маня родилась женщиной, а Ваня - мужчиной, не есть заложенный в яйцеклетке, сперматозоиде инстинкт.
А что, безусловный рефлекс, коим является материнский инстинкт, можно изменить? В каком направлении? Как? Или можно совсем удалить?

[Remo Williams]

так называемый инстинкт, скорее всего, самореализация. Мужчина самореализуется через идеи, достижении каких-то условных высот (деньги, спорт, искусство, деньги, смешанное,); женщине в этом плане проще, все, что "заложено" на генном уровне" самореализации - родить. Поэтому, самонереализовавшие себя мужчины - и сознающие это, что немаловажно, - скатываются в пьянство, наркоманию, изличества всякие нехорошие; а женщины - в тихое помешательство. Ведь все мы рождаемся не прото так, а для чего-то...И недостижение этого чего-то толкает человека - мужчуну, женщину, - на путь саморазрушения. И очень они разные, но все ведут в Каньон Разбитых Надежд...

[ВД]

так называемый инстинкт, скорее всего, самореализация. Мужчина самореализуется через идеи, достижении каких-то условных высот (деньги, спорт, искусство, деньги, смешанное,); женщине в этом плане проще, все, что "заложено" на генном уровне" самореализации - родить. Поэтому, самонереализовавшие себя мужчины - и сознающие это, что немаловажно, - скатываются в пьянство, наркоманию, изличества всякие нехорошие; а женщины - в тихое помешательство. Ведь все мы рождаемся не прото так, а для чего-то...И недостижение этого чего-то толкает человека - мужчуну, женщину, - на путь саморазрушения.

Самореализация? Нет, её нельзя рассматривать как вид инстинкта, тем более материнского, тем более, проводить между ними параллель. От того, что женщина не родит, с ума она не сойдет. И холостяк не сопьется.
Но приведу для Вассы и её сторонников в этом вопросе последний аргумент:
Я утверждаю, что материнский инстинкт касается только своего ребенка, а не всех детей вообще. Мать всегда распознает своё чадо среди множества ему подобных. Как она это делает - никто не знает. Стадные животные, стайные птицы, их самки всегда безошибочно находят своего. В этом, и ни в чем ином и проявляется материнский инстинкт.

Других, более убедительных, аргументов у меня нет. Мы просто по-разному понимаем материнский инстинкт. А потому подискутируйте без меня.

Заодно вспомните, как львы убивают чужих детей, даже внутри прайда; как давят детёнышей морские котики. Самцы, мужики своих детей не знают и распознать их в толпе не могут. А мать - может. Инстинктивно.

[Nestor]

У древних индейских племен с озера Гурон есть одно красивое предание. Согласно ему, когда-то, очень давно, Земля была неплодородной и люди сильно голодали. Тогда Великий дух послал на землю женщину, которая должна была спасти человечество. Она шла по миру и везде, где ее правая рука касалась земли, вырастал картофель, а если она касалась земли левой рукой - вырастала кукуруза. Когда же, наконец, во всем мире настало изобилие, женщина остановилась и на том месте, где она отдыхала, вырос табак...