Автор Тема: Галилеевское сложение скорости света. Пора поставить жирную точку.  (Прочитано 4668 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2015
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +104/-81
Цитата: в.макаров от 03 Июль 2019, 21:26:55
... В обычном понимании волны - процесс в какой-либо среде.
Это узкое, упрощенное  определение понятия «волна», поэтому и возникают у вас фантазии типа:
Цитата: в.макаров от 03 Июль 2019, 21:26:55
Полагаю, у вас есть вариант светонесущей среды. ...
Цитата: в.макаров от 03 Июль 2019, 21:26:55
... В обычном понимании волны - процесс в какой-либо среде.
Это узкое, упрощенное  определение понятия «волна», поэтому и возникают у вас фантазии типа:
Цитата: в.макаров от 03 Июль 2019, 21:26:55
Полагаю, у вас есть вариант светонесущей среды. ...
Согласен с вами. В моём понимании волны нет ничего оригинального. Волны распространяются в средах. Для волн света такие среды обычно называют светонесущими. Вы считаете свет волнами. Хотел уточнить, в какой среде, по вашему мнению, распространяются волны света. К чему вы отнесли мои фантазии? Неужели к возможности узнать ваше мнение о среде распространения света в вашем понимании?

Большой Форум


Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7651
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Согласен с вами. В моём понимании волны нет ничего оригинального. Волны распространяются в средах. Для волн света такие среды обычно называют светонесущими. Вы считаете свет волнами. Хотел уточнить, в какой среде, по вашему мнению, распространяются волны света. К чему вы отнесли мои фантазии? Неужели к возможности узнать ваше мнение о среде распространения света в вашем понимании?
Вам бы   заглянуть в энциклопедию, что бы найти верное (не школьное) определение понятия волны, тогда бы, возможно, поняли, что для  существования волны среда не обязательна.
« Последнее редактирование: 04 Июль 2019, 14:08:17 от VPD »

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24819
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +532/-1242
... для  существования волны среда не обязательна.

Среда обязательна, согласно существующих научных определений.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2015
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +104/-81
Вам бы   заглянуть в энциклопедию, что бы найти верное (не школьное) определение понятия волны, тогда бы, возможно, поняли, что для  существования волны среда не обязательна.
Спасибо за совет. Заглянул. Мы рассматриваем оптические явления. У нас разногласие в выборе парадигмы света. Ваш выбор - волновая парадигма. Энциклопедия определяет волны света как волны электромагнитные. Как взаимопревращения Е и Н полей. Для распространения таких волн не требуется среда. Если вы с такой интерпретацией волн света согласны, то позвольте посоветовать вам обратить внимание на её графическое изображение в виде графиков изменения Е и Н полей. Есть о чём задуматься и обсудить.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7651
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Среда обязательна, согласно существующих научных определений.  :)
ВОЛНЫ - изменения нек-рой совокупности физ. величин (полей), способные перемещаться (распространяться), удаляясь от места их возникновения, или колебаться внутри огранич. областей пространства. В совр. понимании понятие В. настолько широко и многозначно, что фактически невозможно указать ни одного признака, общего для всех видов движений или процессов, к-рые наша интуиция или традиция относит к волновым.
Физическая энциклопедия http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0568.html

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7651
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
... Мы рассматриваем оптические явления. ...
Вы ошибаетесь. Тема здесь совсем другая: О невозможности галилеевского сложения скоростей  со скоростью света.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2015
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +104/-81
ВОЛНЫ - изменения нек-рой совокупности физ. величин (полей), способные перемещаться (распространяться), удаляясь от места их возникновения, или колебаться внутри огранич. областей пространства. В совр. понимании понятие В. настолько широко и многозначно, что фактически невозможно указать ни одного признака, общего для всех видов движений или процессов, к-рые наша интуиция или традиция относит к волновым.
Физическая энциклопедия http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0568.html
Это общее определение. Нас интересуют волны света. Нам нет необходимости искать общий признак для всех волн. Вы согласны, что волны света есть волны электромагнитные? Если согласны, то какое ваше мнение об изображении этих волн в виде графиков изменения Е и Н полей?

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2015
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +104/-81
Вы ошибаетесь. Тема здесь совсем другая: О невозможности галилеевского сложения скоростей  со скоростью света.
Согласен, но сначала необходимо оговорить что мы принимаем за свет. Если частицы, то сложение по Галилею. Если волны, то существуют ли они в природе. По моему мнению, в виде волн электромагнитных, в соответствии с Герцем-Хевисайдом, они не могут быть. Если их нет, то с что с чем будем складывать?

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7651
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Это общее определение. Нас интересуют волны света. Нам нет необходимости искать общий признак для всех волн. Вы согласны, что волны света есть волны электромагнитные? Если согласны, то какое ваше мнение об изображении этих волн в виде графиков изменения Е и Н полей?
С определением согласны?
Где в нем «среда»?


Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7651
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Согласен, но сначала необходимо оговорить что мы принимаем за свет. Если частицы, то сложение по Галилею. Если волны, то существуют ли они в природе. По моему мнению, в виде волн электромагнитных, в соответствии с Герцем-Хевисайдом, они не могут быть. Если их нет, то с что с чем будем складывать?
Я же вам сразу написал, что свет и волны и частицы одновременно. Свойства волны или частицы проявляются в зависимости от условий распространения и взаимодействия.
При рассмотрении девиации затмений Ио свет - волны.
Свет, рассматриваемый, как  частицы (фотоны)  распространяется так же со скоростью света и не может  складываться по Галилею. На световых скоростях классическая механика не работает.
 Это экспериментальный факт.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2015
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +104/-81
С определением согласны?
Где в нем «среда»?
Ранее уже заметил, что для электромагнитных волн среда не нужна. Вопрос в другом, а существуют ли они в виде света?

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7651
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Ранее уже заметил, что для электромагнитных волн среда не нужна. Вопрос в другом, а существуют ли они в виде света?
Существуют.
Спектр электромагнитных волн экспериментально прослеживается от радиодиапазона до самого жесткого гамма излучения.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2015
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +104/-81
Я же вам сразу написал, что свет и волны и частицы одновременно. Свойства волны или частицы проявляются в зависимости от условий распространения и взаимодействия.
При рассмотрении девиации затмений Ио свет - волны.
Свет, рассматриваемый, как  частицы (фотоны)  распространяется так же со скоростью света и не может  складываться по Галилею. На световых скоростях классическая механика не работает.
 Это экспериментальный факт.
Как я понимаю, вы не станете давать своего  представления о волнах света. Пусть так. Вы утверждаете, что независимо от парадигмы света, на световых скоростях классическая механика не работает. На каком основании вы делаете это утверждение?
Если рассматривать не световые скорости, то складываются ли для наблюдателя скорость света и его источника?


Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2015
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +104/-81
Спектр электромагнитных волн экспериментально прослеживается от радиодиапазона до самого жесткого гамма излучения.
Если вы говорите о электромагнитных волнах, то снова вопрос, на который вы так и не стали отвечать: это Е и Н поля, изменяющиеся в соответствии с формулами Максвелла ( Герца Хевисайда)?

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7651
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
...
Если рассматривать не световые скорости, то складываются ли для наблюдателя скорость света и его источника?
Не складываются.
Экспериментальный факт. Например, угол годовой звездной аберрации один и тот же для всех астрономических объектов,  несмотря на то, что движутся они в огромном диапазоне скоростей относительно Земли.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7651
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Если вы говорите о электромагнитных волнах, то снова вопрос, на который вы так и не стали отвечать: это Е и Н поля, изменяющиеся в соответствии с формулами Максвелла ( Герца Хевисайда)?
Естественно.
В волне две синфазные компоненты.
Что это меняет?

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2015
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +104/-81
Не складываются.
Экспериментальный факт. Например, угол годовой звездной аберрации один и тот же для всех астрономических объектов,  несмотря на то, что движутся они в огромном диапазоне скоростей относительно Земли.
Это не экспериментальный, а наблюдательный факт. На его основании вы отвергаете как классическое, так и релятивистское сложение скоростей. Нужно ли это оспаривать?

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2015
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +104/-81
Естественно.
В волне две синфазные компоненты.
Что это меняет?
Если принять такое понимание электромагнитных волн, то это меняет представление об основных положениях в физике.
Закон Фарадея. Неизменение одного поля приводит к максимальному значению другого.
Закон сохранения материи и энергии. В момент прохождения процесса в нулевых точках графика поля исчезают и вновь из ничего возникают.
Нарушается здравый смысл. По неизвестным причинам частота колебаний полей сохраняется неизменной с частотой излучения антенной.
Как вы прокомментируете эти несуразности?

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7651
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Это не экспериментальный, а наблюдательный факт.
Наблюдение с помощью мощнейшего копьтеризированного прибора - телескопа не хотите считать экспериментом?
Однако, ваше дело.
На его основании вы отвергаете как классическое, так и релятивистское сложение скоростей. Нужно ли это оспаривать?
Разберитесь.Там только релятивистское, поскольку скорость света от всех источников одна - С.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2015
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +104/-81
Цитата: в.макаров от Сегодня в 18:33:47
Это не экспериментальный, а наблюдательный факт.
Наблюдение с помощью мощнейшего копьтеризированного прибора - телескопа не хотите считать экспериментом?
Однако, ваше дело.
Цитата: в.макаров от Сегодня в 18:33:47
На его основании вы отвергаете как классическое, так и релятивистское сложение скоростей. Нужно ли это оспаривать?
Разберитесь.Там только релятивистское, поскольку скорость света от всех источников одна - С.
Если это считать экспериментом, то только в возможности наблюдения. Вы дали интерпретацию наблюдения как наблюдательный факт.
О сложении скоростей:
"Специальная теория относительности даёт ответ на этот вопрос. Она расширяет понятие принципа относительности, распространяя его и на оптические процессы. Одновременно специальная теория относительности кардинально изменяет представления о пространстве и времени. Правило сложения скоростей при этом не отменяется совсем, а лишь уточняется для больших скоростей с помощью преобразования Лоренца:"


« Последнее редактирование: 04 Июль 2019, 18:59:09 от в.макаров »

Большой Форум