Автор Тема: Галилеевское сложение скорости света. Пора поставить жирную точку.  (Прочитано 4652 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +528/-1241
... у физвакуума возможны только нулевые колебания, совершенно не связанные с распространением электромагнитных волн.
...

Ложные сентенции VPD элементарно опровергаются:



 :)

Но возможно VPD элементарно не знает то, что нулевые колебания в физическом вакууме порождают виртуальные частицы, в том числе и фотоны.  :)
Утверждение VPD, что ЭМ поле не входит в состав физического вакуума обыкновенная безграмотная чушь от альта.  :)

« Последнее редактирование: 05 Июль 2019, 21:16:25 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум


Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +528/-1241
...
Физические процессы в физическом вакууме ...

С какой это стати Вы начали писать о физическом вакууме, как среде???  :)

Или распространение ЭМ волн это не физический процесс в физическом вакууме???  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Ложные сентенции VPD элементарно опровергаются:
...

Но возможно VPD элементарно не знает то, что нулевые колебания в физическом вакууме порождают виртуальные частицы, в том числе и фотоны.  :)
Порождает. Виртуальные.
И что? Физвакуум от этого становится  «колеблющейся средой реальных фотонов»?
У вас проблемы с пониманием прочитанного. Где здесь опровержение сказанного мною?
А подтверждения  вашего шедеврального тезиса «современной науки»:  фотон есть колебание физического вакуума, как не было, так и нет.
И никогда не будет.
Утверждение VPD, что ЭМ поле не входит в состав физического вакуума обыкновенная безграмотная чушь от альта.  :)
Очередной  бред доморощенного философа.   Собственное  виртуальное ЭМ поле физвакуума, ничего общего не имеет  с реальным  распространяющимся  электромагнитным полем.
До сих пор не поняли, что реальное ЭМ поле не взаимодействует с физвакуумом.
Однако, продолжайте учить матчасть.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +528/-1241
... Собственное виртуальное ЭМ поле физвакуума, ничего общего не имеет  с реальным  распространяющимся  электромагнитным полем.
...

VPD разродился фонтаном глупостей.  :)
" виртуальное ЭМ поле физвакуума" это монументальная, шедевральная глупость. Новое слово в альт "науке". Достойно шнобелевской премии.  :)
Забираю в местный колумбарий.  :)

Констатирую неспособность VPD понимать элементарные тексты и определения.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
С какой это стати Вы начали писать о физическом вакууме, как среде???  :)

Или распространение ЭМ волн это не физический процесс в физическом вакууме???  :)
Вам уже мерещится  «среда».
Физвакуум в моем ответе рассматривается, как обычный объект изучения. И как всякий физический объект его можно  изучать в разных ИСО.
И убедится в его соответствии принципу относительности.
Чем физвакуум лучше протона или электрона?

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
VPD разродился фонтаном глупостей.  :)
" виртуальное ЭМ поле физвакуума" это монументальная, шедевральная глупость. Новое слово в альт "науке". Достойно шнобелевской премии.  :)
Забираю в местный колумбарий.  :)

Констатирую неспособность VPD понимать элементарные тексты и определения.  :)
Успокойтесь.
Без истерик.
Это всего лишь дискуссия непрофессионалов.
По затронутой теме  в науке давно все стабилизировалось.
И именно так, как я писал: физвакуум лоренцинвариантный физический объект, не взаимодействующий с электромагнитным полем,  не является светоносной «колеблющейся » средой, то бишь, эфиром.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +528/-1241
Вам уже мерещится  «среда».
Физвакуум в моем ответе рассматривается, как обычный объект изучения. ...

Любая среда это объект изучения. Физвакуум не исключение.  :)
Но понятие "объект" не отменяет понятие "среда".  :)
Вы так и не сподобились разобраться с понятием "среда".  :)

Когда Вы написали:

...
Физические процессы в физическом вакууме ...

То Вы написали о физическом вакууме, как среде.  :)
« Последнее редактирование: 05 Июль 2019, 22:17:47 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +528/-1241
...
Это всего лишь дискуссия непрофессионалов.
...

Написанное Вами:

... Собственное виртуальное ЭМ поле физвакуума, ничего общего не имеет  с реальным  распространяющимся  электромагнитным полем.
...

 вопиющая глупость даже для непрофессионала.  :)
« Последнее редактирование: 05 Июль 2019, 22:19:19 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
..
Вы так и не сподобились разобраться с понятием "среда".  :)
Разобрался, поэтом и утверждаю с полной определенностью: физвакуум - не среда для света!
Когда Вы написали:

То Вы написали о физическом вакууме, как среде.  :)
Это вам б так хотелось, что бы я  написал.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Написанное Вами:

 вопиющая глупость даже для непрофессионала.  :)
Написано правильно.
Виртуальный фотон имеет и виртуальное поле..

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +528/-1241
Написано правильно.
Виртуальный фотон имеет и виртуальное поле..

Дайте ссылку пожалуйста на соответствующее научное определение понятия "виртуальное поле" физического вакуума.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +528/-1241
Разобрался, поэтом и утверждаю с полной определенностью: физвакуум - не среда для света!Это вам б так хотелось, что бы я  написал.

К Вашему большому сожалению, физический вакуум является самой универсальной средой, из всех сред известных науке, для всех объектов и процессов.  :)
« Последнее редактирование: 06 Июль 2019, 08:19:51 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
К Вашему большому сожалению, физический вакуум является самой универсальной средой, из всех сред известных науке, для всех объектов и процессов.  :)
Это общие слова.
Нет ни единого доказательства или высказывания физиков о том, что «свет  - колебания физического вакуума».
Это утверждение ложно,



Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2015
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +104/-81
Противопоставлять волновую и корпускулярную природу света неверно, как неверно противопоставлять две стороны одной медали.
Оба свойства принадлежат одному физическому явлению.
Действительно, противопоставлять неверно. Но по разным причинам. Мы обсуждаем волновую сторону медали. У нас нет разногласия считать волны света в среде, т. е. акустическими, не реальными. Вариант их рассмотрения как волны электромагнитные в интерпретации Максвелла-Герца-Хевисайда согласия нет. Проблема объяснения «несуразностей» остаётся.
Объяснение пропадания полей в нулевых точках графика как нахождение их в это время в других координатах трудно назвать даже гипотезой, так как нет основания для такой гипотезы.
Аналогично и с объяснением сохранения частоты взаимопревращения полей. Аналог с вращающимся по инерции колеса трудно применить к увеличению фронта волны. Да и в этом аналоге принципиально не хватает взаимопревращение колеса во что-то другое.
Противоречие при взаимопревращениях полей Фарадею требует отказаться от классической электродинамики. Оказываемся перед выбором: или электродинамика, или нет явления с таким противоречием.
О самих полях. Или мы считаем поля как неотъемлемую сущность носителей полей или допускаем поля как самостоятельные сущности. Практика поиска полей без их носителей показывает на невозможность полей без их носителей. Потому и представление электромагнитных колебаний в виде взаимопревращения полей не может быть даже гипотезой — нет основания.
Использование даже одной «несуразности» в логическом построении делает такое построение ложным.
Пришли к простому: где талию будем делать?

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +528/-1241
...
Нет ни единого доказательства или высказывания физиков о том, что «свет  - колебания физического вакуума».
...

VPD, квантовая физика рассматривает любую элементарную частицу, в том числе и фотон, как колебание полей физического вакуума. Т.е. любая элементарная частица, согласно современной квантовой физики, это физический вакуум во вневакуумном состоянии:

ВАКУУМ ФИЗИЧЕСКИЙ  в квантовой теории поля — низшее энергетич. состояние квантованных полей, характеризующееся отсутствием к.-л. реальных ч-ц. Все квант. числа В. ф. (импульс, электрич. заряд и др.) равны нулю. Однако возможность виртуальных процессов в В. ф. приводит к ряду специфич. эффектов при вз-ствии реальных ч-ц с вакуумом (см. СДВИГ УРОВНЕЙ), КВАНТОВАЯ ТЕОРИЯ ПОЛЯ). Понятие «В. ф.» явл. одним из основных в том смысле, что его св-ва определяют св-ва всех остальных состояний, т. к. любое из них может быть получено из вакуумного действием операторов рождения частиц. В ряде случаев, напр. при спонтанном нарушении симметрии, вакуумное состояние оказывается не единственным (т. е. вырожденным) — существует непрерывный спектр таких состояний, отличающихся друг от друга числом т. н. голдстоуновских бозонов.
Физический энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. Главный редактор А. М. Прохоров. 1983.

 :)

VPD, элементарные понятия Вам следует знать, а не заниматься алогичными измышлениями.  :)
« Последнее редактирование: 06 Июль 2019, 12:37:02 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
... Проблема объяснения «несуразностей» остаётся.
Объяснение пропадания полей в нулевых точках графика как нахождение их в это время в других координатах трудно назвать даже гипотезой, так как нет основания для такой гипотезы.
Это не гипотеза. Нет и намека на «несуразности».
Поля - самостоятельные сущности, распространяющиеся от источника во все стороны со скоростью света. Поскольку мы рассматриваем переменное во времени поле то возможны  мгновения в которых значение поля равно нулю (в источнике в этот момент заряды не ускоряются).
В это мгновение все остальные значения поля в других точках пространства остались прежними. Представьте, что время остановилось. Весь мир и поля в нем остались такими, как они были до остановки времени. Состояние полей, возникших до остановки времени, «отпечатались» в пространстве.
Все очень просто, если подумать.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
VPD, квантовая физика рассматривает любую элементарную частицу, в том числе и фотон, как колебание полей физического вакуума. Т.е. любая элементарная частица, согласно современной квантовой физики, это физический вакуум во вневакуумном состоянии:

ВАКУУМ ФИЗИЧЕСКИЙ  в квантовой теории поля — низшее энергетич. состояние квантованных полей, характеризующееся отсутствием к.-л. реальных ч-ц. Все квант. числа В. ф. (импульс, электрич. заряд и др.) равны нулю. Однако возможность виртуальных процессов в В. ф. приводит к ряду специфич. эффектов при вз-ствии реальных ч-ц с вакуумом (см. СДВИГ УРОВНЕЙ), КВАНТОВАЯ ТЕОРИЯ ПОЛЯ). Понятие «В. ф.» явл. одним из основных в том смысле, что его св-ва определяют св-ва всех остальных состояний, т. к. любое из них может быть получено из вакуумного действием операторов рождения частиц. В ряде случаев, напр. при спонтанном нарушении симметрии, вакуумное состояние оказывается не единственным (т. е. вырожденным) — существует непрерывный спектр таких состояний, отличающихся друг от друга числом т. н. голдстоуновских бозонов.
Физический энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. Главный редактор А. М. Прохоров. 1983.

 :)

VPD, элементарные понятия Вам следует знать, а не заниматься алогичными измышлениями.  :)
Вы пошли по второму кругу вместо того, что бы представить доказательство вашего главного  «шедевра»:
«Свет - колебание физического вакуума.»
Дайте ссылку на конкретного физика, который считает так же.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +528/-1241
Вы пошли по второму кругу вместо того, что бы представить доказательство вашего главного  «шедевра»:
«Свет - колебание физического вакуума.»
Дайте ссылку на конкретного физика, который считает так же.

Читайте научное определение, которое я привел.  :)

Лично я не виноват, что Вы не способны понять написанное.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Читайте научное определение, которое я привел.  :)

Лично я не виноват, что Вы не способны понять написанное.  :)
Сейчас главное, что вы способны понять написанное.
А ваше понимание выражено шедеврально:
«Свет - колебание физического вакуума»
Поскольку это точка зрения «современной науки», то я прошу лишь самую малость: назовите фамилию хотя бы одного представителя науки, который считает так же...
Пожалуйста.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2015
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +104/-81
Это не гипотеза. Нет и намека на «несуразности».
Поля - самостоятельные сущности, распространяющиеся от источника во все стороны со скоростью света. Поскольку мы рассматриваем переменное во времени поле то возможны  мгновения в которых значение поля равно нулю (в источнике в этот момент заряды не ускоряются).
В это мгновение все остальные значения поля в других точках пространства остались прежними. Представьте, что время остановилось. Весь мир и поля в нем остались такими, как они были до остановки времени. Состояние полей, возникших до остановки времени, «отпечатались» в пространстве.
Все очень просто, если подумать.
Действительно, если подумать, всё очень просто. То, что вы обрисовали, логично для процесса испускания частиц, фотонов, радиофотонов. Т.е. при корпускулярном излучении. Но это не подходит для описания электромагнитных волн как ваимопревращение полей. Полагаю, вы льёте воду не на свою мельницу.

Большой Форум