Можно ли увеличить КПД ракетного двигателя ?

[Олег Владимирович Лавринович]

  Газ совершает работу только тогда, когда расширяется, а расширяется он во все стороны равномерно. В прямо трубе газ расширяется только вдоль трубы, в конусообразном сопле, он имеет возможности расширяться и в поперечном направлении, при этом, газ совершает работу поперечными силами ускоряя течение в продольном направлении, таким образом газ ускоряется в конусообразном сопле в три раза (в идеале) сильнее чем в прямой трубке.
 
 ......при этом, в прямом сопле большие потери на трение, сопло нагревается поскольку газ, пытаясь расшириться в поперечнике, бессмысленно давит на стенки трубы, увеличивая трение и снижая скорость газа. В конусном сопле, давление на стенки приводит к увеличению скорости течения газа, газ не трётся бесполезно о стенки, не греет их, а СОВЕРШАЕТ РАБОТУ.

Что бы ни происходило с газом его полезная функция давить на переднюю стенку камеры. У прямой трубы нет того участка , который мог бы воспринимать давление вперед. У конуса и сопла Лаваля такой й участок есть. Вот и весь секрет. А разгон газа , это вторично. Он, разгон, получается сам по себе , давление -то , есть. Она часть давит на переднюю стенку а задней нет, давление разгоняет газ.

[Король Альтов]

После такого заявления всё огнестрельное оружие стрелять перестанет.
Ведь в стволе (в цилиндрической трубе, "вопреки закону сохранения массы")
горячие пороховые газы расширяются.

Это что ж теперь будет ?
Все пушки, пулемёты, автоматы...
в переплавку ?

А воевать чем ?
А всё !
Вайны не будет !
 

Мастеров обманщик и лжеученый!

[Король Альтов]

Что бы ни происходило с газом его полезная функция давить на переднюю стенку камеры. У прямой трубы нет того участка , который мог бы воспринимать давление вперед. У конуса и сопла Лаваля такой й участок есть. Вот и весь секрет. А разгон газа , это вторично. Он, разгон, получается сам по себе , давление -то , есть. Она часть давит на переднюю стенку а задней нет, давление разгоняет газ.

Тупой осел Мастеров таких очевидных вещей понять не способен! 

АкадэмИк МастерOFF!

[Мастеров АВ]

Что бы ни происходило с газом его полезная функция давить на переднюю стенку камеры. У прямой трубы нет того участка , который мог бы воспринимать давление вперед. У конуса и сопла Лаваля такой й участок есть. Вот и весь секрет. А разгон газа , это вторично. Он, разгон, получается сам по себе , давление -то , есть. Она часть давит на переднюю стенку а задней нет, давление разгоняет газ.

Всё ! Писдец всей физике...
С сегодняшнего дня, при холостом выстреле,
отдачи не будет... (вот и весь секрет)

Алекспо мудаков по всему тырнету собирал на свой форум.

Сплошь недоумки,
слабоумные дегенераты и
интеллектуальные импотенты?

Алёо ! Вменяемые люди есть ?

[Олег Владимирович Лавринович]

Всё ! Писдец всей физике...
С сегодняшнего дня, при холостом выстреле,
отдачи не будет... (вот и весь секрет)

Алекспо мудаков по всему тырнету собирал на свой форум.

Сплошь недоумки,
слабоумные дегенераты и
интеллектуальные импотенты?

Алёо ! Вменяемые люди есть ?

Что за копролалией страдаешь, уважаемый Мастеров?  Холостой выстрел имеет отдачу. Давление пороховых газов на донышко гильзы (критическое сечение камеры). Но, то же ружье, снабженное конусом Лаваля на дульном срезе толкнет сильнее, поскольку у конуса есть куда приложиться давлению вылетающих, еще не до конца расширенных газов. Сила давления на донышко гильзы сложится с силой давления на конус. Но стрелкам отдача не нужна и обычно у орудий и некоторых крупнокалиберных винтовок, этот конус переворачивают, чтоб давление за дульных газов толкало ружье вперед ,вычитаясь из силы давления на донышко, уменьшая отдачу.  Ты, Мастеров только сейчас стал обращать внимание на технику, потому у тебя такой детский незамутненный взгляд.И такая же реакция. Ха, ха, ура, все дураки!

[Олег Владимирович Лавринович]

Не убедительно. Из какого металла, толщина, площадь, давление на единицу и т.д. Тут специалист нужен, чтобы разъяснил. А так... вдруг там титан покрытый золотом, а титан я в руках держал, пластинку что у бойцов спецназа, дали мне, говорят типа - на согни. На глаз, если бы сталь была, был бы шанс, а так и пассатижи не помогли. Может там таки титан?

Там очень прочный и толстый материал. В советских ЖРД сопло как и камера двухслойные. Вепхний слой крепчайшая легированная сталь, а внутренний через паянную гофропрокладку хромистая бронза с высокой теплопроводностью. Смять такое сопло тягой жрд не реально. Да и на земле , сплющить в продольном направлении нечем.

[Олег Владимирович Лавринович]

Тебе так кажется ?
А твоё "кажется" на чём основано ?
На том, что тебе так кажется ?

И с твои "кажется" я должен спорить ?

Разговор с тобой закончен.

В ИГНОР.

Вот же, Тимофей! Истый ребенок!  Мне не кажется. Я знаю их в металле. И ты мог бы знать , если бы хотел. Достаточно посетить музей РВСН. Там эти двигатели-экспонаты  с демонстрационными разрезами есть  .Любуйся , изучай.

[Король Альтов]

Неубедительно ?
Ты вагон ЖД весом 94 тонны
на эту конструкцию поставь.
(мысленно, конечно)
И начни его раскачивать
из стороны в сторону.

Выдержит ?
Это вес 120 человек (примерно)

Не прикидывайся идиотом.
Тебе прикидываться не нужно.
Оно у тебя само получается.

94тонны/120человек= 783кг - человек!
Ну и люди в Голливуде! 

[Король Альтов]

Тебе так кажется ?
А твоё "кажется" на чём основано ?
На том, что тебе так кажется ?

И с твои "кажется" я должен спорить ?

Разговор с тобой закончен.

В ИГНОР.

Мастеров! Это твой коллега по несчастью - у него такой же прочный лоб как у тебя!
    ? ?

[mven]

Почему-то в стволе винтовки не устраивают соплей Лаваля, тем не менее пуля разгоняется до сверхзвуковой скорости и даже более того - в цилиндрическом стволе!

То есть, Прибавкин тоже не понимает устройство и принцип работы СЛ? Неужели Вы тоже не любите дачу и не поливаете из шланга грядки? Идите тогда Вы... срочно в ванную комнату, откройте воду, наблюдайте как вода медленно покидает трубу, теперь перекройте немного пальцем выход воде, заметьте как повысится давление и струя воды маленькая но быстрая вырвется сквозь маленькое отверстие, а гусак рванётся к потолку от реактивной силы.....

  В стволе винтовки, пуля выполняет роль сопла, она "застревает" в стволе, позволяя пороху догореть и повысить давление, которое и выкинет пулю.

   Если Вы выкинете СЛ из ракеты, и поставите трубу, то газ будет просто медленно покидать трубу и никуда он ускоряться не будет, нет причины для ускорения. И скорость на выходе его будет даже меньше чем в самой камере, поскольку по пути он остынет и сожмётся, не ракета, а дымоход.
   Если уж Вам так не нравится непонятная СЛ, то тогда на выходе из трубы придётся поставить клапан, он будет закрыт до тех пор, пока давление в трубе не повысится до критического, потом клапан откроется на время выпустив газовый заряд и снова закроется. В таком режиме может и будет работать ваш с Мастеровым аппарат, но просто труба работать не будет.

[Mumу]

....Re: Можно ли увеличить КПД ракетного двигателя ?....

...конечно можно  , если  сначала  потренироваться  и повысить КПД  керосиновой лампы  ...тогда можно и на Марс лететь и к Звёздам  !!!...

[Mumу]

Суть в том что КПД ракетного двтигателя (им Циолковского) бессмысленно обсуждать ибо для качественного передвижения в космосе они не годятся. Удельный импульс гавно, реактивное движение гавно, нужен WARP.

...Да...им надо  сначала  потренироваться  и повысить КПД керосиновой лампы  ..а потом можно  и на Марс лететь и к Звёздам ....

[Король Альтов]

Вдоль ствола газ (расширяясь) скоростью прирастает,
а температура его и давление - уменьшается.

Ты Мастеров не ученый, а профессиональный ученый онанист, страдающий манией величия и неукротимым творческим поносом!
 

[Вашкевич Виктор]

      [.............................]
... И именно это и делает сопло Лаваля: перенаправляет хаотично направленную скорость молекул в однонаправленную скорость выхлопа. Ваша идея уже реализована.

Сопло Лаваля разгоняет газы, покинувшие камеру сгорания.
Ну и зачем  это и кому это нужно, чтоб разгонять газы в космическом пространстве?

Ну-ну. Без отброса импульса система не может двигаться. Что нибудь о законе сохранения импульса слыхали?

Пока мы будем соблюдать закон сохранения импульса, мысли о космических полетах надо оставить.  Этот  закон накладывает запрет на освоение космоса.

[ER*]

Пока мы будем соблюдать закон сохранения импульса, мысли о космических полетах надо оставить.  Этот  закон накладывает запрет на освоение космоса.

Дура лекс, сед лекс.

[Вашкевич Виктор]

Дура лекс, сед лекс.

Жидовские выдумки.

[mven]

Пространство изотропно. Логично, что хаотическое движение равномерно направлено во все стороны.

Это бессмысленно, с этого ничего не взять ничего не придумать, такие ответы абсолютно бесполезны.
  Я останусь при своём, вибрация вращающейся массы, именно вращение даёт равномерное распределение и именно вращение позволит "рассортировать" молекулы, как это происходит в вихревой трубке ранка-хилша. Кстати, природа у нас говорят вихревая, знаете почему? - потому что основа её именно вращательное движение, а не поступательные колебания.
  Моё предположение позволит пойти дальше, Ваше... только пользовать СЛ - ещё тысячу лет.

... И именно это и делает сопло Лаваля: перенаправляет хаотично направленную скорость молекул в однонаправленную скорость выхлопа. Ваша идея уже реализована.

Это принцип, примитивное устройство, как пропеллер. Если Вы уверены, что ничего более эффективного чем пропеллер изобрести не получится, значит Вы не умеете пользоваться принципами, а это принципиально необходимый навык для этой темы.

Без отброса импульса система не может двигаться. Что нибудь о законе сохранения импульса слыхали?

Вот, я же говорю, Вы изучили все шлагбаумы, Вы БЕСПОЛЕЗНЫ абсолютно, как и Мастеров и прочие с вышкой, бестолковые короче.
  Вы знаете что энергия это свойство движения, а видов движения два, поступательное и вращательное. Если взять два мяча, один из которых будет вращаться, то полная энергия этого мяча будет больше при одинаковой скорости. Остаётся только научиться преобразовать вращательное движение "мяча" в поступательное движение системы из двух мячей. Это сложная задача для Вас? -  проще простого, но у Вас шлагбаумы на уме, Вы не ищете ответы на вопросы, Вы слепо верите в "шлагбаумы". Кстати, я знаю два способа, хочу третий найти.

Да. Знакомая точка зрения. Мало ли что там пишут в учебниках...

Нет, это Вы мимо, это не про меня. Я утверждаю иное, законов механики три, и ни один из этих законов не запрещает двигать системы внутренними силами, этот запрет вводит аналитик, вытаскивая очередной шлагбаум из "шляпы". Вывод из закона не закон, это ШЛАГБАУМ, за который стоит заглянуть.
 Я отдаю себе отчёт в том о чем тут... "несу", я "несу" не для вас, вы все "мертвы", вы никуда не движетесь, застыли в промежностях шлагбаумов....

[Dejavu]

От сечения трубы точно не зависит,
а от длины трубы зависит должно.

Я там выше фигню написал, поправил уже...

[ER*]

Кирпич падая к центру Земли какой импульс отбрасывает?
Вы уроните кирпич себе на ногу и на Вас снизойдёт озарение - никакой!

Кирпич не может двигаться сам по себе, а ракета может. Улавливаешь раницу, Пилюлькин?

[Олег Владимирович Лавринович]

1. Сечение сопла Лаваля в разы могут быть меньше
внутреннего диаметра трубы.
Т.е., при том же давлении и расходе топлива
труба даст тягу в разы большую.

2. Запиши себе (и перед сном повторяй) простую мысль:
из сопла ракеты должен вылетать снег, а не пламя !
из сопла ракеты должен вылетать снег, а не пламя !
из сопла ракеты должен вылетать снег, а не пламя !
из сопла ракеты должен вылетать снег, а не пламя !
...

Сталина на вас нет.

Можно и снег, можно и песок, только вот давление песком создавать сложно.
Давление на срезе критического на его площадь. Давление на срезе сопла на его площадь, это составляющие тяги. Как две камеры, соединенные последовательно. И то тянет и другое добавляет. Нагревают, чтоб меньшим количеством газа создавать это давление. Масса рабочего тела,  при этом, теряется не так интенсивно.