Автор Тема: Можно ли увеличить КПД ракетного двигателя ?  (Прочитано 3032 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46389
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Это до тебя не доходит простая мысль:
то, что из сопла Лаваля газ вылетает
со скоростью звука, а из ствола пушки
снаряд вылетает со сверхзувуковой...
Лишь подтверждает, что:

Наши ракеты делают идиоты,
самонадеянные ослы,
слабоумные дегенераты и
интеллектуальные импотенты.

Правильно Сталин чистки устраивал.
(мусор надо выметать)

Ох, устал уже. Сопло называют сверхзвуковым не даром. Газ из него вылетает на гиперзвуке. Для ЖРД до 4000 м/сек. Труба, трубчатая камера сгорания с критическим равным диаметру самой камеры применяется. У Сатурновского Ф1 диаметр критики почти равен диаметру камеры, но в эту дыру проваливается уева туча горячего и сжатого газа. Вот ее эту тучу и заставляют давить на стенку сопла, чтоб получить доп тягу и заодно при этом сама собой адиабатно снижается температура. Если возьмешь(да где ж тебе взять) углекислотный огнетушитель с раструбом. Так вот, когда открываешь клапан и углекислота в виде газа вылетает с заметной силой. Но, через несколько секунд из сопла летят твердые хлопья, снег угольной кислоты и поток теряет силу. Заметно, видно невооруженным глазом. Но для этого опыта надо разрядить хотябы один углекислотный огнетушитель. Можно и не до конца. Нескольких секунд работы достаточно. Эти огнетушители многократного использования. Тебя такой опыт не убедит?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46389
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Запишите себе (и перед сном повторяй) простую мысль:
из сопла ракеты должен вылетать снег, а не пламя !
из сопла ракеты должен вылетать снег, а не пламя !
из сопла ракеты должен вылетать снег, а не пламя !
из сопла ракеты должен вылетать снег, а не пламя !
...

Сталина на вас нет

Во, твоя труба! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%83-1#/media/File:Peenem_Museum_V1_Modell.jpg
А про снег из раструба , помолись перед сном. Ибо, что ты ни фантазируй, а опыт все на место поставит.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1324/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Формула циалковского
\(\frac{v}{v_r}=ln\left(1+\frac{M}{m}\right)\)

\(e^{\frac{v}{v_r}}=1+\frac{M}{m}\)

\(\frac{M}{m}=e^{\frac{v}{v_r}}-1\)


Сравним массы ракет, если
скорость реактивной тяги увеличится
на 25%

\(\frac{e^{\frac{v}{v_r}}-1}{e^{\frac{v}{v_r}1.25}-1}=?\)

Для вывода на орбиту \(\frac{v}{v_r}=3\) (примерно)
\(\frac{e^3-1}{e^{3.75}-1}=\frac{19}{41,5}=2.24\)

Масса ракеты может быть уменьшена более чем в два раза.
« Последнее редактирование: 01 Май 2019, 18:47:51 от Мастеров АВ »
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Это когда Вы понимаете что да как упрощаете, а если не понимать, то в голову лезут всякие... трубы со снегом. Вот теперь попробуйте ему объяснить, на чём основана вся газодинамика.... и математика Вам в этом не поможет.


  Я ещё раз обращаю внимание, у отдельной молекулы нет тепловой энергии и кинетической, есть просто кинетическая. То есть, молекула взаимодействует с препятствием по третьему закону, если препятствие при воздействии смещается, то значит молекула совершает работу, если препятствие не смещается, то происходит его нагрев. Энергия молекулы не консервируется, не складывается по чемоданам, нет у молекулы аккумуляторов, каждое столкновение приводит к передаче части энергии, либо работа, либо тепло.
  Таким образом, в прямой трубе молекула чаще всего (две трети, 60-70%) взаимодействует с неподвижной преградой, а значит попусту греет её. В СЛ, в расширяющейся части сопла, газ совершает работу в поперечном направлении (это теже 60-70%), продольно (30-40%) энергия утилизируется атмосферой, либо рассеивается в вакууме. 
 П.С. Напоминаю, КПД реактивного ДВИЖЕНИЯ - 50%. Делайте выводы.


Да и энергии, как физической сущности, у молекулы  нет. Есть скорость. А "энергию" уже аналитик подсчитывает, умножая массу на квадрат скорости.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46389
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Да и энергии, как физической сущности, у молекулы  нет. Есть скорость. А "энергию" уже аналитик подсчитывает, умножая массу на квадрат скорости.
Верно, товарищ!
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Н

   [.......................]
Кстати, не уверен, что сужение сопла делают из соображений фокусировки... - просто нужно как можно быстрее (на самом коротком участке сопла) разогнать газ до максимальной скорости, (поддерживая-создавая при этом отдачей от инерции газа давление в КС, как говорит Мастеров).

      [.............................]

Это ошибочная гипотеза, будто скорость  отброшенного газа определяет тягу двигателя.
Сопло Леваля - это диверсия белогвардейщины.
В самолетах  двигатели не имеют  сопла Лаваля, потому что конструкторам самолетных двигателей нужна тяга двигателя, им недосуг устраивать огневые шоу.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен

    [..............................]
 
 Вообще для меня загадка, как такая идея вскружила голову в общем то умному человеку, это же абсурд.


Зомби он. Жиды его своей хуцпой зомбировали.

Оффлайн mven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4589
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +246/-531
  • Пол: Мужской
В идеале, сопло должно иметь очень низкую теплопроводность. Но, тогда оно сильно нагреется, и расплавится. А если сопло охлаждать, то и молекулы газа будут терять скорость и импульс.
Правильно, таким образом наличествует парадокс, газ должен быть быстрый но его температура не должна быть больше температуры сопла. Если температура газа будет равна температуре сопла, то газ не будет тратить энергию на нагрев, а полностью отдаст "весь" импульс движению ракеты.
  Достичь этого можно например, повысив температуру сопла, до температуры струи, например сделав плазменный щит на поверхности сопла, тогда газ будет двигаться в режиме сверхтекучести? Где-то читал, не помню где, у фантаста какого-то наверно.
 Можно наоборот, снизить температуру рабочего тела, но тогда это тело нельзя выкидывать из сопла, поскольку оно будет "лишним грузом", не принимая участия в хим реакциях.
 На лицо два направления, по какому пути пойдём товаГищи?
« Последнее редактирование: 03 Май 2019, 12:06:47 от mven »

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Да не, зомби это так, отмазка. Всё много проще и прозаичнее.
 Он скорее всего программист, это люди с особым складом ума, мыслят они абстракциями.  Беда в том, что он настолько привык к абстракциям, что уже сам не замечает разницы между абстрактным и объективным, ведь его "труба со снегом", это абстракция, а не реальное устройство.

 
        [...............................]



Да нечего там с Мастеровым разбираться.
Зомби он, релятивизмом отзомбированый,   и быдло невменяемое.


Оффлайн Болгарин

  • Криптоеврей
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16842
  • Страна: bg
  • Рейтинг: +156/-1014
  • криптоевреоизобличитель

Внутренняя энергия газа преобразуется в кинетическую энергию его направленного движения.

Украл картинку у АЕ. Oн, окзывается, внезапно сменил ник http://bolshoyforum.com/forum/index.php?action=profile;u=23127  замаскировался типа. :)

Сужающееся в "фокус" сопло с последующим параболоидным расширением, лучше чем тупая труба... :)

Конечно, чистое "отражение" молекул в "параболоиде" - это модель с разряженным газом,  Но, и "плотный" газ ведёт себя похоже. Просто, плотный газ легче описать "газодинамически", через давление, скорость звука, недорасширение/пeрерасширение, число Маха и пр.

Зато, "МКТ-шный" подход более наглядный. :) Направление векторов было хаотичным, а, после - сужениe до околофокусного малого объёма, затем снова расширение, и "отражениe" стенками параболоида, и направление векторов становится параллельным. Лепота. :)


*****

Мастеров.  Завтра собери все мысли в кучку, и объясни какого это хера форма трубы (цилиндра) лучше, чем форма сопла Лаваля? :)


Сопло не обязательно для большого КПД.

Но вот это важно:
"КПД при изобарном расширении одноатомного идеального газа составляет:

КПД = A / Q = P * ΔV / (3 / 2 * P * ΔV + P * ΔV) * 100% = 40%."

Все что выше этого(пусть будет 66%) является ИМПЛОЗИЕЙ струи.   
А имплозия пар это фундамент БТГ.

Эффективность самолетных двигателей превышает 100%!!!
2 млрд ЕВРЕИ - андрогинно зачинающие мужеподобные. Тотипотентные ткани из лимфы и сгустков эякулята.
Непросвещенная жена - навозом для Мафии АНДРОГЕНАТОВ и ДЕГЕНЕРАТОВ!

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен

Сопло не обязательно для большого КПД.

Но вот это важно:
"КПД при изобарном расширении одноатомного идеального газа составляет:

КПД = A / Q = P * ΔV / (3 / 2 * P * ΔV + P * ΔV) * 100% = 40%."

Все что выше этого(пусть будет 66%) является ИМПЛОЗИЕЙ струи.   
А имплозия пар это фундамент БТГ.

Эффективность самолетных двигателей превышает 100%!!!


Это подсчитывал какой-то  математик-долбоеб, типа Мастерова.
Если бы кпд была выше 100%, то самолет мог бы лететь без топлива.

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1324/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Слышь, болгарин, ты (откровенно) заёп свои БТГ.

Засунь себе его в дупу.
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46389
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
то эта (дополнительная) тяга
порвала бы и смяла СЛ.
Каждая машина, камрад, расчет силы имеет. От силы прочность подбирают сопла . Никто никому не должен.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Болгарин

  • Криптоеврей
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16842
  • Страна: bg
  • Рейтинг: +156/-1014
  • криптоевреоизобличитель
Слышь, болгарин, ты (откровенно) заёп свои БТГ.

Засунь себе его в дупу.


Надо осознать чем является, эффективность РД выше упомянутых 40%(66,6% в лучшим случае)!   #&

А а еще самолетные двигатели нацистской Германии достигали 100% кпд!
2 млрд ЕВРЕИ - андрогинно зачинающие мужеподобные. Тотипотентные ткани из лимфы и сгустков эякулята.
Непросвещенная жена - навозом для Мафии АНДРОГЕНАТОВ и ДЕГЕНЕРАТОВ!

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1324/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Каждая машина, камрад, расчет силы имеет. От силы прочность подбирают сопла . Никто никому не должен.
Пьяный бред...
(праздники, однако)
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн mven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4589
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +246/-531
  • Пол: Мужской
Чушь.
Что конкретно чушь, что газ как рабочее тело должен иметь максимальную скорость покидая сопло? Обоснуйте.


Если сделать РД так:

Так?

https://www.youtube.com/watch?v=lFHtyFGQJwo

Может так?

https://www.youtube.com/watch?v=qfufOFTj8LQ

 Не так? А чем отличается от Вашей идеи?

Оффлайн Болгарин

  • Криптоеврей
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16842
  • Страна: bg
  • Рейтинг: +156/-1014
  • криптоевреоизобличитель
Самолётные двигатели достигают 100% кпд и эффективностью выше 100%. При том - без сопла!
Ракетные превышают 90%.

Научите настоящий статус(ХОТЯ СКРЫВАЮТ), а потом улучшайте! 
 #&

2 млрд ЕВРЕИ - андрогинно зачинающие мужеподобные. Тотипотентные ткани из лимфы и сгустков эякулята.
Непросвещенная жена - навозом для Мафии АНДРОГЕНАТОВ и ДЕГЕНЕРАТОВ!

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Это бессмыслица, абстракция,...... я не понимаю что Вы этим хотите сказать. Давайте обратимся к общественности, кто нибудь понимает что означают сии строки, для чего должно выполняться это условие? Ну, ждём коментов.

Да Мастеров - быдло невменяемое, ему бесполезно что-то говорить - он зомбированный жидовской хуцпой  шабесгой. Он трет возражения.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46389
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Это бессмыслица, абстракция,...... я не понимаю что Вы этим хотите сказать. Давайте обратимся к общественности, кто нибудь понимает что означают сии строки, для чего должно выполняться это условие? Ну, ждём коментов.
Это он так переварил идею о том, что в ЖРД тяга создается давлением на переднюю стенку камеры , а критическое сечение при этом, должно быть заткнуто пробкой, механически не связанной с самим двигателем. Единственно, чем в вакууме можно заткнуть, так это самим газом, именно его инерцией. Тогда газ в камере давит на переднюю стенку сообщаяей силу и давит на газовую пробку, которая относительно камеры ускоряется по второму зН. Но газ, при этом, к сожалению , приобретает скорость  и теряется, утекая.
Сопло же , точно такая камера, но расширяющаяся, и так же заткнута ускоряющимся газом. А давление газа, которое поддерживается при этом давит вперед на переднюю стенку сопла, создавая  тягу. Любой другой профиль сопла либо бесполезен, труба, либо вреден, сужающийся конус, поскольку появляется и площадь задней стенки на которую тоже давит газ, но это тяга вычитается из полезной. При воздушно реактивных материалом для пробки является окружающая атмосфера, и это проявляется в том, что ВРД при одинаковой тяге потребляет керосина в сотни раз меньше, чем жрд.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Это он так переварил идею о том, что в ЖРД тяга создается давлением на переднюю стенку камеры , а критическое сечение при этом, должно быть заткнуто пробкой, механически не связанной с самим двигателем. Единственно, чем в вакууме можно заткнуть, так это самим газом, именно его инерцией.

   [.........................]



Все не так. Тут обсуждалась водяная ракета, - водяная пробка в разы увеличивает эффективность реактивного двигателя:


https://www.youtube.com/watch?v=TEk_ilUN954

Большой Форум

Loading...