Автор Тема: Можно ли увеличить КПД ракетного двигателя ?  (Прочитано 3091 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Ты - яркий пример тому, что наши ракеты
строят идиоты (типа Dejavu), а потому
наши изобретения в нашей стране
оказываются не востребованы.

Кадровая политика в России в отвратительном состоянии,
именно по этому во главе страны мог оказаться идиот Горбачов
и алкаш Ельцин.

Один вопрос тебе

Твёрдо топливные ракеты очень просты в устройстве,
им не нужны насосы, трубопроводы, краны ит.д.,
и они готовы к старту в любой момент.

Так почему же в космос летают на жидкостных ракетах ?

Жрд форевер! Импульс , прежде всего. Даже керосинники оставляют далеко позади рдтт шников. Водородные , и того ,больше.В принципе ракета на водороде может выводить спутники одной ступенью с небольшой помощью ,которую можно и от рдтт принять. Они не основные.Но в Ка применяются и те и другие на космических аппаратах. Там важнее готовность к пускучерез годы полета,хранение на это время и тд. Все в копилке современной техники имеется.
Твердотопливные для военных целей лучше, в смысле готовности к применению и отсутствию необходимости многочисленного обслуживающего персонала.
Ведь ЖРДшные пусковые комплексы, начиная с ФАУ2 ,  это целые заводы по обслуживанию, хранению компонентов , заправки и утилизации и много еще чего.Со свими электростанциями ,и лабораториями для проверки приборов и систем управления В пуске одной ракеты 8к63 или более поздней, 8к65 ,участвует 22-18  специализированных автомобиля. Это ж личного-лишнего состава одних водителей с учетом резервирования!  А дальше, пневматика, спец газы, пусковые и основные топлива,  большинство из которых ядовиты, как ОВ или агрессивны. И на каждый компонент свой расчет. Первые межконтиненталки Королева еще нуждались в жидком кислороде , его тоже приготавливали на месте или в кузовах автомобилей с немецким оборудованием Линде или под землей. В общем есть от чего прийти в уныние. В 50 -70 годы солдаты 19-20 лет , бывшие десятиклассники, были отлично подготовлены и могли со всем этим справляться под руководством опытных инженеров. Дорого и долго.
Тведотопливные запускают за 3 минуты после получения команды на пуск, даже Тополи, на марше. Стоп , машину на домкраты и в горизонт, и, через секунды транспортно пусковой контейнер вертикален, и немедленно, идет минометный старт с включением РДТТ на высоте 30 метров.
 Но, там, где ЖРДш ные керосинки нуждаются в 2х ступенях для вывода на орбиту или заброса ГЧ на межконтинентальную дальность., чисто рдтттшные, нуждаются в 4х-5ти ступенях.
Дальше, хуже. Жрдшная, имеет регулируемую тягу и летит по программе, в смысле траектории  перегрузок и углов тангажа. Твердотопливная , как дикая лошадь. ЕЕ тяга в диапазоне не предсказуема и это нагрузка на систему управления. Решить эти проблемы удалось в конце 60х , бортовой цифровой вычислительный комплекс с мажоритарной логикой и троированием всех каналов. Но, космонавтам неуютно на такой ракете.
« Последнее редактирование: 11 Май 2019, 13:10:58 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Насчет простоты твердотопливных, ты поторопился. Там столько технологических и материаловедческих нюансов, что не даром даже немцы сперва делали жидкостные ракеты.
А топливо для РДТТ помимо калорийности и импульса должно отвечать массе взаимоисключающих свойств, что практически не подъемно для реализации всякими Пакистанами. Да и носятся с этими ракетами , как с яйцами, круглосуточная термостабилизация и исключение толчков и ударов. Иначе топливо , если не сдетонирует, так треснет в заливном монолите и при пуске появится дополнительная поверхность горения и ракета взорвется. А уж система управления , это сложнейший бцвк ,который сейчас легко сделать в любом тайване, но отработать алгоритмы и многое другое не по силам большинству стран. И гиро оптико электронные блоки и тайваньцам не поднять, если не передать от старшего брата наработки. Мы все слили!
« Последнее редактирование: 11 Май 2019, 13:20:46 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Тут будет использована тяга списанных твердотопливных ракет,
А Вы не задумывались, почему их списывают?
Топливо становиться не гарантировано стабильным может взорваться. Поэтому списанные , либо отстреливают в каких-то конфликтах, когда случайный взрыв пусковой списывают на боевые потери ,либо свозят на полигоны и подрывают кучами. Пользоваться для запуска, в любом случае, ,опасно.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1324/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Насчет простоты твердотопливных, ты поторопился. Там столько технологических и материаловедческих нюансов, что не даром даже немцы сперва делали жидкостные ракеты.
А топливо для РДТТ помимо калорийности и импульса должно отвечать массе взаимоисключающих свойств, что практически не подъемно для реализации всякими Пакистанами. Да и носятся с этими ракетами , как с яйцами, круглосуточная термостабилизация и исключение толчков и ударов. Иначе топливо , если не сдетонирует, так треснет в заливном монолите и при пуске появится дополнительная поверхность горения и ракета взорвется. А уж система управления , это сложнейший бцвк ,который сейчас легко сделать в любом тайване, но отработать алгоритмы и многое другое не по силам большинству стран. И гиро оптико электронные блоки и тайваньцам не поднять, если не передать от старшего брата наработки. Мы все слили!
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Я понял, почему тебя жиды из науки выгнали.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
При использовании твердотопливных ракет для подземного старта всякие системы управления вообще не нужны, поэтому их снимут.
Понадобится только система поджига.

И где вас таких дураков берут?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Он не упертый. Он тугодум.
Никак не может взять в толк, что ни джоули, ни калории, ни градусы ракету не толкают.
У него паранойя. Заболевание плохо компенсируемое. От того и грубость и дурость и ярость, если ему возражаешь. Я лично откланиваюсь , ибо патологическая логика довольно заразная. Саше желаю выздороветь , а пока, в игнор.
Сказочый долбоеб...
И тебя Прибавкин в игнор. Утомил детандером на веревках.
Люди! Нормальные, есть?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива

Сам то о себе ты думаешь. что ты нормальный?
Пусть у тебя об этом голова болит.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Пусть у тебя об этом голова болит.


Пусть.

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187

Сам то о себе ты думаешь. что ты нормальный?

"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Наличие трубы вызывает вязкое трение -
я об этом говорил.

И тем не менее...
Вязкое трение будет тормозить газ, но
будет греть трубу, и это тепло будет
возвращаться газу.

Если труба не будет рассеивать тепло в пространство -
ЗСЭ будет выполняться по прежнему, но
для компенсации вязкого трения (сопротивления)
потребуется более длинная труба, но...

Из-за того, что вязкое трение растёт нелинейно со скоростью,
начиная с какой-то длины трубы - скорость РС расти перестанет.
(пробовать нужно и считать)


И как не надоест гнать эту жидовскую хуцпу?
Интенернет ломится от безтопливных двигателей, а он тут все о КПД...

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Поскольку ракета опирается на скоростной поток газа, то КПД не будет высоким.


    [..........................]

Вообще, здешние придурки никак не могут понять самые элементарные вещи.
Вернее, они не хотят понимать, так как у них стоит задача любыми способами скомпрометировать идею подземного старта.
То есть все они являются врагами народа и работают по заданию ЦРУ.


Идея подземного старта тоже заброшена агентами ЦРУ.



Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Когда газ превратится в струю, в которой
все молекулы движутся в одном направлении
с одинаковой скоростью - температура газа
(скорее - снега) в этой струе будет 0оК



https://www.youtube.com/watch?v=1p6E3EsEXaY

  :#*
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Для сгорания одного килограмма керосина нужно 9.5 кг жидкого кислорода,
а чтобы сжечь килограмм алюминия нужно всего 0.9 кг жидкого кислорода.

У тебя раньше было:
Т.е., для сгорания 1 кг керосина нужно 3.35 кг кислорода
::)
« Последнее редактирование: 15 Май 2019, 14:23:03 от Dejavu »
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1324/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Для сгорания одного килограмма керосина нужно 9.5 кг жидкого кислорода,
...
Т.е., для сгорания 1 кг керосина нужно 3.35 кг кислорода
У тебя раньше было: ::)
Опять где-то наврал ?

ВОПРОС: Где ?

при сгорании керосина выделяется 40 на кг,
а в смеси с кислородом - 9.2 на кг.

ПРАВИЛЬНО ТАК:
Т.е., для сгорания 1 кг керосина нужно 3.35 кг кислорода

Исправил.
Но на расчёты это не повлияло, поскольку эта цифра
в расчётах не участвовала.
« Последнее редактирование: 15 Май 2019, 15:28:13 от Мастеров АВ »
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Исправил.
Но на расчёты это не повлияло, поскольку эта цифра
в расчётах не участвовала.

ОК. Я тот свой пост с замечанием удалил... - можно лишние посты удалить, включая этот.
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн Болгарин

  • Криптоеврей
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16850
  • Страна: bg
  • Рейтинг: +156/-1014
  • криптоевреоизобличитель
Там написаноА это как ?

Если КПД РД180 56%

То у ЭТОГО - 560%

Так, что ли ?

Пусть КПД РД180 20%

То у ЭТОГО - 200%

??????????


Кпд РД бывает больше 80% и даже  90%.

Никто не купить его если имеет 56% кпд.
2 млрд ЕВРЕИ - андрогинно зачинающие мужеподобные. Тотипотентные ткани из лимфы и сгустков эякулята.
Непросвещенная жена - навозом для Мафии АНДРОГЕНАТОВ и ДЕГЕНЕРАТОВ!

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Кпд РД бывает больше 80% и даже  90%.

Никто не купить его если имеет 56% кпд.

"В современных РД температура продуктов сгорания в камере составляет 3000-4000К, на срезе сопла 1500-2000К. Термический КПД примерно равен 0.3-0.45."
Термический КПД 56% - это супер-круто!  O0

А с КПД 200% - купят только дураки... ::)

Это КПД сопла Лаваля "в соплах современных ракетных двигателей может превышать 70%".  :)
« Последнее редактирование: 26 Май 2019, 10:02:32 от Dejavu »
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн Болгарин

  • Криптоеврей
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16850
  • Страна: bg
  • Рейтинг: +156/-1014
  • криптоевреоизобличитель
...

Тяга двигателя — 400 тонн (3923000 н). Двигатель имеет один турбонасос. Потребление топлива — около 1,2 тонны в секунду (1200 кг/с).

\(\frac{F}{dm/dt}=v\)

\(\frac{3923000}{1200}=3269\) м/с - скорость реактивной струи, она же - УИ.


\(\frac{3269^2}{4380^2}=0,56\) - КПД РД180

Т.е., из 1.2 тонн топлива в кинетическую энергию струи
превращается энергия 672 кг смеси керосина и кислорода,
а 528 кг греет атмосферу.[/size]


Для керосиновых смесей дают среднюю тепловую скоростью частиц значительно меньше чем 4380м/с.
Они же не стехиометрические.
2 млрд ЕВРЕИ - андрогинно зачинающие мужеподобные. Тотипотентные ткани из лимфы и сгустков эякулята.
Непросвещенная жена - навозом для Мафии АНДРОГЕНАТОВ и ДЕГЕНЕРАТОВ!

Оффлайн Болгарин

  • Криптоеврей
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16850
  • Страна: bg
  • Рейтинг: +156/-1014
  • криптоевреоизобличитель
\(v=\sqrt{2q}=4,28\) км/с.
У Мастерова опечатка - 4280, а не 4380. Но не суть... - это абсолютная среднеквадратическая скорость для стехиометрического соотношения.  ::)

"РД-180 - Удельный импульс Вакуум: 337,8 c" * 9,8 = 3310 м/с - а вот это фактическая скорость истечения продуктов сгорания (НЕ стехиометрическая).

КПД = 33102/42802 = 0,598 ~ 60%  :#*


Нет.
Кпд больше 80% получается.

А изобарический двигатель позволяет не больше 66,(6)% на ИГ,  если не когенерируется цыклами Карно. У реального газа когенерируется - это свойство микрочастиц.

...

Иначе да - надо в вакууме взять скорость истечения, хотя двигатель не мало работает в Атмосфере.
2 млрд ЕВРЕИ - андрогинно зачинающие мужеподобные. Тотипотентные ткани из лимфы и сгустков эякулята.
Непросвещенная жена - навозом для Мафии АНДРОГЕНАТОВ и ДЕГЕНЕРАТОВ!

Большой Форум

Loading...