Автор Тема: Двигатель на углекислом газе  (Прочитано 16923 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #200 : 25 Сентябрь 2020, 17:21:27 »
Если поставить газовую турбину простой конструкции,
то газ (проходя через неё) будет сильно остывать,
и такая турбина будет вырабатывать половину мощности.

Но если газ подогревать (наружным теплом)
мощность турбины увеличится.

А если подогревать лопатки турбины с одной стороны -
мощность ещё увеличится.

Можно использовать воду в качестве
аккумулятора тепла и нагревать воду в паузах.

Мощность, вырабатываемая турбиной:
\(W=P\frac{dV}{dt}\) атм˙м3/c = ватт
Для оценки этой формулы будет достаточно.



Большой Форум

Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #200 : 25 Сентябрь 2020, 17:21:27 »
Загрузка...

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1323/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #201 : 25 Сентябрь 2020, 21:42:54 »

Вопрос сформулируйте.

Если нужно найти выделяемую мощность,
то нужно знать объём/время газа на входе.

Допустим, что давление газа меняется линейно от 100 до 1 бара.
Тогда грубая оценка: \(W=\frac{100-1}{2}92.678\frac{dV}{dt}\)

Но: если подогревать турбину, то
коэффициент расширения газа  увеличится,
увеличится и мощность.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2020, 21:55:14 от Мастеров АВ »
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #202 : 26 Сентябрь 2020, 16:24:43 »
Вопрос сформулируйте.

Если нужно найти выделяемую мощность,
то нужно знать объём/время газа на входе.

Допустим, что давление газа меняется линейно от 100 до 1 бара.
Тогда грубая оценка: \(W=\frac{100-1}{2}92.678\frac{dV}{dt}\)

Но: если подогревать турбину, то
коэффициент расширения газа  увеличится,
увеличится и мощность.
Это не к вопросу.
Это оценка работоспособности углекислого газа с учётом реальных свойств из таблицы, \(29~кДж/кг\).
В вашем случае получается уж очень большая величина
\(\displaystyle \frac{1}{10} \frac{100-1}{2} \cdot 512.6=2537.37 ~кДж/кг\).
Она значительно больше оценки, которая получается в приближении идеального газа
для адиабатного процесса и даже изотермического.

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1323/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #203 : 26 Сентябрь 2020, 22:34:21 »
Это не к вопросу.
Это оценка работоспособности углекислого газа с учётом реальных свойств из таблицы, \(29~кДж/кг\).
В вашем случае получается уж очень большая величина
\(\displaystyle \frac{1}{10} \frac{100-1}{2} \cdot 512.6=2537.37 ~кДж/кг\).
Она значительно больше оценки, которая получается в приближении идеального газа
для адиабатного процесса и даже изотермического.
\(\displaystyle \frac{100-1}{2} \cdot 92.678=4600 ~бар \cdot разы\).

Это - на единицу объёма.

« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2020, 22:39:15 от Мастеров АВ »
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #204 : 27 Сентябрь 2020, 08:49:05 »


Зачем Вы газ разогреваете до температуры 100 градусов Цельсия?
Возьмите в качестве рабочего тела азот и он вам даст нужное вам давление 100 бар при низкой температуре и греть его не нужно. Топка не нужна.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #205 : 27 Сентябрь 2020, 08:56:49 »
Витя, я вычистил свои темы от твоего дерьма,
так ты тут присел, чтобы срать.

Ты, Витя, своим глупым скоморошеством,
достал всех.


Ага. Ты в "своих"  темах меня зачистил. А сюда зачем явился?
Это же тема не твоя и зачищать тут меня у тебя нет возможности.


Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #206 : 27 Сентябрь 2020, 16:02:46 »
\(\displaystyle \frac{100-1}{2} \cdot 92.678=4600 ~бар \cdot разы\).

Это - на единицу объёма.

Переход к другим единицам не влияет на сравнение.
\(29~кДж/кг \equiv 52.43~бар \cdot разы<<4600 ~бар \cdot разы.\)

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #207 : 27 Сентябрь 2020, 16:04:56 »
Зачем Вы газ разогреваете до температуры 100 градусов Цельсия?
Возьмите в качестве рабочего тела азот и он вам даст нужное вам давление 100 бар при низкой температуре и греть его не нужно. Топка не нужна.
В этой теме изучаем углекислый газ.

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1323/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #208 : 27 Сентябрь 2020, 17:58:18 »
Я не понимаю то, как Вы считаете.

\(W=\frac{d(PV)}{dt}\) - мощность, которую выделяет расширяющийся газ,
или требуемая мощность, чтобы газ сжимать.

Я приводил формулу для грубой оценки.
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #209 : 27 Сентябрь 2020, 22:39:10 »
Я не понимаю то, как Вы считаете.

\(W=\frac{d(PV)}{dt}\) - мощность, которую выделяет расширяющийся газ,
или требуемая мощность, чтобы газ сжимать.

Я приводил формулу для грубой оценки.

Цитировать
Я не понимаю то, как Вы считаете.
Какие параметры требуют пояснения
\(29~кДж/кг;~52.43~бар \cdot разы;~2537.27~кДж/кг\) ?

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #210 : 28 Сентябрь 2020, 05:58:54 »
Какие параметры требуют пояснения
\(29~кДж/кг;~52.43~бар \cdot разы;~2537.27~кДж/кг\) ?

Зачем Вы греете рабочее тело, если его давление 52 атмосферы?
Такое давление можно получить за счет окружающей среды.

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1323/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #211 : 28 Сентябрь 2020, 12:49:04 »
Какие параметры требуют пояснения
\(29~кДж/кг;~52.43~бар \cdot разы;~2537.27~кДж/кг\) ?


\(52.43~бар \cdot разы\) - ЭТО - нужно.

Два других - лишние.

Ещё нужно знать объём/время на входе в турбину.
Тогда мощность: \(W=52.43\frac{dV}{dt}\)
===================================

Из термоса (под сидением в салоне)
жидкая углекислота поступает
(под небольшим давлением)
в баллон на крыше
(обратный клапан закрывается)
баллон нагревается внешней средой,
Углекислота испаряется,
давление увеличивается.

Углекислота под большим давлением
поступает поступает в турбину.

Турбина вырабатывает электричество.
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2020, 13:10:19 от Мастеров АВ »
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #212 : 28 Сентябрь 2020, 15:54:18 »


\(52.43~бар \cdot разы\) - ЭТО - нужно.

Два других - лишние.

Ещё нужно знать объём/время на входе в турбину.
Тогда мощность: \(W=52.43\frac{dV}{dt}\)
===================================

Из термоса (под сидением в салоне)
жидкая углекислота поступает
(под небольшим давлением)
в баллон на крыше
(обратный клапан закрывается)
баллон нагревается внешней средой,
Углекислота испаряется,
давление увеличивается.

Углекислота под большим давлением
поступает поступает в турбину.

Турбина вырабатывает электричество.


Так! Только нужно подчеркнуть, что электричество получается без сжигания топлива.  Это раз.
А второе.  Почему такая простая идея не использовалась, а была запрещена,  как, мол,  вечный двигатель?

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #213 : 28 Сентябрь 2020, 17:12:11 »


\(52.43~бар \cdot разы\) - ЭТО - нужно.

Два других - лишние.

Ещё нужно знать объём/время на входе в турбину.
Тогда мощность: \(W=52.43\frac{dV}{dt}\)
===================================

Из термоса (под сидением в салоне)
жидкая углекислота поступает
(под небольшим давлением)
в баллон на крыше
(обратный клапан закрывается)
баллон нагревается внешней средой,
Углекислота испаряется,
давление увеличивается.

Углекислота под большим давлением
поступает поступает в турбину.

Турбина вырабатывает электричество.

Цитировать
\(52.43~бар \cdot разы\) - ЭТО - нужно.

Два других - лишние.

Ещё нужно знать объём/время на входе в турбину.
Тогда мощность: \(W=52.43\frac{dV}{dt}\)
Хорошо, тогда, пусть за 1 секунду, при давлении 100 бар, объёмный расход будет равен 0.5531 литра.
Это соответствует массе углекислого газа равной 100 грамм.
Тогда максимальная оценочная мощность турбины будет равна
\(W=52.432~бар \cdot разы \cdot 0.5531~литр/сек = 29~бар \cdot литр/сек \equiv 2.9~кВт.\)

Цитировать
Из термоса (под сидением в салоне)
жидкая углекислота поступает
(под небольшим давлением)
в баллон на крыше
(обратный клапан закрывается)
баллон нагревается внешней средой,
Углекислота испаряется,
давление увеличивается.

Углекислота под большим давлением
поступает поступает в турбину.

Турбина вырабатывает электричество.
Можно и так.

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1323/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #214 : 28 Сентябрь 2020, 17:29:26 »
\(W=2.9~кВт.~=4~лс\) - маловато
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #215 : 28 Сентябрь 2020, 19:11:03 »
\(W=2.9~кВт.~=4~лс\) - маловато

Дурдом устраиваете?

Оффлайн Болгарин

  • Криптоеврей
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16726
  • Страна: bg
  • Рейтинг: +153/-1014
  • криптоевреоизобличитель
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #216 : 12 Февраль 2022, 21:37:02 »
Скачайте и смотрите, как надо сделать СО2 БТГ:

https://archive.org/details/investigationofs00wainrich!

2 млрд ЕВРЕИ - андрогинно зачинающие мужеподобные. Тотипотентные ткани из лимфы и сгустков эякулята.
Непросвещенная жена - навозом для Мафии АНДРОГЕНАТОВ и ДЕГЕНЕРАТОВ!

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #217 : 17 Июнь 2022, 01:49:56 »


Задача.
Двигатель работает на углекислом газе.
Давление кипения в балоне \(p_0=65.29~кгс/см^2\) при \(t_b=25^\circ~\)С.
\(1~кгс/см^2=98066.5~Па\).
Перед подачей в цилиндр газ нагревается до \(t_0=500^\circ~\)С.
Степень расширения в цилиндре \(k=10\).
Объём цилиндра \(V_0=2~см^3\).
Процесс в цилиндре адиабатный.

Найти мощность \(P\) при \(n_0=3000~ об/мин\).
Найти расход газа \(q\).

Клапан включается в верхней мертвой точке.
Ходом поршня за время заполнения камеры газом пренебречь.
Учитывать все фазы работы.
Выхлоп в атмосферу, \(p_{a}=1~атм\),   \(1~атм\equiv 101325~Па\).

Параметры газа.
Изобарная теплоёмкость \(CO_2\) в \(\displaystyle \frac{Дж}{моль \cdot K}\) равна
\(\displaystyle c_p=a+b~T+\frac{c}{T^2}\), где \(a=44.14;~~b=9.04 \cdot 10^{-3};~~c=-8.54 \cdot 10^5\)
в диапазоне температур \(298-2500^\circ\)K.

Газовая постоянная \(\displaystyle R=8.314462618~\frac{Дж}{моль \cdot K}\).

Молекулярная масса углекислого газа \(\mu_{co2}=44.01\) грамм.

Свойства углекислого газа  https://tehtab.ru/Guide/GuideMedias/C02/CO2SpecificHeatCp/



Я же приводил схему:




Тут: 1 -  баллон с газом
       2 - двигатель
       3 - баллон  для сбора конденсата
       4 - теплоизоляция, чтоб конденсат не нагревался от среды
        5  - насос высокого давления для перекачки конденсата

Обычная паровая машина замкнутого цикла.
А вот почему  до такой  элементарной замены в паровой машине воды  легкокипящим веществом "не догадались"  произвести специалисты - это предмет специального расследования "дела Промпартии".
Омерта белогвардейщины.

Что непонятно?
Жидкий азот в баллоне 1, он должен разогреваться от окружающей среды, а уже выхлоп собирается в емкости 3, и она теплоизолирована, чтоб тепло окружающей среды не разогревало конденсат до насоса.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #218 : 07 Ноябрь 2022, 07:21:14 »


Задача.
Двигатель работает на углекислом газе.
Давление кипения в балоне \(p_0=65.29~кгс/см^2\) при \(t_b=25^\circ~\)С.
\(1~кгс/см^2=98066.5~Па\).
Перед подачей в цилиндр газ нагревается до \(t_0=500^\circ~\)С.
Степень расширения в цилиндре \(k=10\).
Объём цилиндра \(V_0=2~см^3\).
Процесс в цилиндре адиабатный.

Найти мощность \(P\) при \(n_0=3000~ об/мин\).
Найти расход газа \(q\).

Клапан включается в верхней мертвой точке.
Ходом поршня за время заполнения камеры газом пренебречь.
Учитывать все фазы работы.
Выхлоп в атмосферу, \(p_{a}=1~атм\),   \(1~атм\equiv 101325~Па\).

Параметры газа.
Изобарная теплоёмкость \(CO_2\) в \(\displaystyle \frac{Дж}{моль \cdot K}\) равна
\(\displaystyle c_p=a+b~T+\frac{c}{T^2}\), где \(a=44.14;~~b=9.04 \cdot 10^{-3};~~c=-8.54 \cdot 10^5\)
в диапазоне температур \(298-2500^\circ\)K.

Газовая постоянная \(\displaystyle R=8.314462618~\frac{Дж}{моль \cdot K}\).

Молекулярная масса углекислого газа \(\mu_{co2}=44.01\) грамм.

Свойства углекислого газа  https://tehtab.ru/Guide/GuideMedias/C02/CO2SpecificHeatCp/

Оффлайн Иван Горемыкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10323
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-30
  • Пришедший с мечом - от меча погибнет!
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #219 : 07 Ноябрь 2022, 12:15:48 »


Чтобы этот двигатель работал не только на экране, нужно, чтобы давление ук.газа было больше 1.5 мегапаскаль (МПа)  или 15 кило силы на квадратный сантиметр.
Когда поршень сбрасывает давление, то при обратном ходе поршень сдавливает воздух с атмосфергого давление, до ( тут нужно посчитать) и это огромный минус


Тут нужен выпускной клапан.

Думать - это самое лёгкое и приятное из всего на Свете.
           
Цирк уехал, а клоуны - остались!

Я всячески буду отстаивать своё мнение,
даже если оно миллион раз неверное,
но оно
                    МОЁ!

Большой Форум

Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #219 : 07 Ноябрь 2022, 12:15:48 »
Loading...