Автор Тема: Эксперименты с ЗСИ. Опорное движение.  (Прочитано 9828 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4589
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +246/-531
  • Пол: Мужской
Re: Эксперименты с ЗСИ. Опорное движение.
« Ответ #60 : 04 Май 2019, 11:04:41 »
Инерционный двигатель :

https://www.youtube.com/watch?v=bxxqKdOJFOs

Описание: https://usamodelkina.ru/10125-gravitacionno-inercionnyy-dvigatel-ili-komu-nuzhna-antigravitaciya.html
Вот то таки да, просто как всё сделал, а я груза вешал на направляющие дурачок. Надо повторить эту конструкцию, только с тремя шарами или дисками. Супер, мужик молодец.

Большой Форум

Re: Эксперименты с ЗСИ. Опорное движение.
« Ответ #60 : 04 Май 2019, 11:04:41 »
Загрузка...

Оффлайн zero43

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25179
  • Страна: su
  • Рейтинг: +541/-512
  • Пол: Мужской
Re: Эксперименты с ЗСИ. Опорное движение.
« Ответ #61 : 08 Май 2019, 14:02:41 »
ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте...
Нет. Это относится только к энергии. Материя это куча зарядов в кристаллической решетке. И если несколько зарядов "убудет" из системы то они нигде не "прибудут" а рассосутся в структуре пространства.
Все процессы следует рассматривать с позиции электро взаимодействия.
Зри в корень (Козьма Прутков).

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: Эксперименты с ЗСИ. Опорное движение.
« Ответ #62 : 09 Май 2019, 18:47:58 »
А Петров пишет о безопорном:
Сказочник. :) Очередные хотелки нарушить закон сохранения импульса. Реинкарнация Вашкевича, не иначе. :)

Неверное мнение. Безопорное движение создается не потенциальным полем, действующим на тело асимметричным образом, так что суммарный интеграл безопорной силы не равен нулю. В частности, сила инерции образует не потенциальное поле. Поэтому, при асимметрии сил инерции вращения происходит возникновение безопорной силы и сдвиг центра масс. Тогда как ускорение частей инерцоида (помимо сил инерции) и их взаимодействие подчиняется 3-му закону Ньютона, и является симметричным. Поэтому, оно не приводит к сдвигу масс. Данные утверждения можно строго доказать математически, учитывая не потенциальный характер полей инерции вращения.

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: Эксперименты с ЗСИ. Опорное движение.
« Ответ #63 : 09 Май 2019, 19:05:19 »
Иными словами, Вы хотите экспериментального подтверждения закона сохранения импульса.
Но, согласно теореме Нетёр, сохранение импульса - естъ следствие однородности пространства.

Т.е., Вы готовы допустить неоднородность нашего пространства? Или ставите под сомнение теорему Нетёр? Одно из двух. :)

Теорема Нетер учитывает только потенциальные поля и взаимодействия, в которых импульс и энергия естественно сохраняется. Но, не учитывает не потенциальные поля и взаимодействия, в которых энергия и импульс изолированной системы изменяется. Характеристики пространства и времени не имеют отношения к сохранению или изменению импульса и энергии системы, так как они изотропны. Тогда как энергия и импульс меняются не свойствами пространства и времени, а полями. О чем теорема Нетер вообще умалчивает. То есть это обычная неверная теорема, не учитывающая основных факторов изменяющих энергию и импульс изолированной системы. 

Оффлайн zero43

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25179
  • Страна: su
  • Рейтинг: +541/-512
  • Пол: Мужской
Re: Эксперименты с ЗСИ. Опорное движение.
« Ответ #64 : 09 Май 2019, 19:52:29 »
изолированной системы
Это условное значение.
Т.к. пространство это структура среда то все во Вселенной взаимосвязано и являются частями единого по принципу "сообщающихся сосудов"!!!.
Зри в корень (Козьма Прутков).

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Эксперименты с ЗСИ. Опорное движение.
« Ответ #65 : 11 Май 2019, 23:45:16 »
при возникновении в замкнутой системе асимметрии сил взаимодействия и противодействия
Констатируем нарушение третьего закона ньютоновской механики.
в результате возникает опорное движение согласно второго закона Ньютоновской механики.
Без третьего второй закон, что дышло: куда повернул, туда и вышло.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Эксперименты с ЗСИ. Опорное движение.
« Ответ #66 : 12 Май 2019, 00:04:52 »
В частности, сила инерции образует не потенциальное поле.
Сила инерции - мнимая. Это, конечно, приятно говорить, что на материальную точку, на которую не действует никакая сила, в неИСО действует сила инерции :)

Оффлайн zero43

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25179
  • Страна: su
  • Рейтинг: +541/-512
  • Пол: Мужской
Re: Эксперименты с ЗСИ. Опорное движение.
« Ответ #67 : 12 Май 2019, 00:41:06 »
Сила инерции - мнимая.
Может вы хотели сказать что определение не соответствует действительности?
Зри в корень (Козьма Прутков).

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Эксперименты с ЗСИ. Опорное движение.
« Ответ #68 : 12 Май 2019, 01:07:42 »
Может вы хотели сказать что определение не соответствует действительности?
Да, именно, определение силы инерции, как чего-то существующего, не соответствует действительности.

Оффлайн zero43

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25179
  • Страна: su
  • Рейтинг: +541/-512
  • Пол: Мужской
Re: Эксперименты с ЗСИ. Опорное движение.
« Ответ #69 : 12 Май 2019, 01:12:32 »
Т.е. вы никогда не ездили в авто транспорте?
И из рогатки не стреляли?
Зри в корень (Козьма Прутков).

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Эксперименты с ЗСИ. Опорное движение.
« Ответ #70 : 12 Май 2019, 01:56:32 »
Почему струя воды, движущаяся в сторону параболического рефлектора, сделанного из дна алюминиевой банки, тянет эту конструкцию вверх?
Потому что электродинамику невозможно поженить с ньютоновской механикой. Силы трения - это электродинамика. А в электродинамике положение материальной точки зависит от положений и скоростей всех материальных точек, в ньютоновской же механике - только от их положений.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Эксперименты с ЗСИ. Опорное движение.
« Ответ #71 : 12 Май 2019, 02:22:37 »
Т.е. вы никогда не ездили в авто транспорте?
И из рогатки не стреляли?
Вы делаете типичную ошибку - для ускорения материальных точек в неИСО якобы обязательно нужна сила.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Эксперименты с ЗСИ. Опорное движение.
« Ответ #72 : 12 Май 2019, 02:30:08 »
Всё гораздо проще, вода в реке движется посередине реки быстрее,  чем вдоль берега.
Это потому что силы трения - это электродинамика. А поженить электродинамику с классической механикой невозможно: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

"В целом же, в связи со сложностью физико-химических процессов, протекающих в зоне взаимодействия трущихся тел, процессы трения принципиально не поддаются описанию с помощью простых моделей классической механики."

Оффлайн zero43

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25179
  • Страна: su
  • Рейтинг: +541/-512
  • Пол: Мужской
Re: Эксперименты с ЗСИ. Опорное движение.
« Ответ #73 : 12 Май 2019, 03:02:48 »
для ускорения материальных точек в неИСО
Речь об инерции а не об ускорении.
Зри в корень (Козьма Прутков).

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Эксперименты с ЗСИ. Опорное движение.
« Ответ #74 : 12 Май 2019, 04:03:13 »
Речь об инерции а не об ускорении.
Если Вы под инерцией понимаете не нечто метафизическое, то инерция - это дифференцируемость по времени скорости любой материальной точки в любой системе отсчёта. Если же Вы начнёте гнать знакомую пургу, что материальная точка не имеет отношения к физике, я Вам отвечу, что без материальной точки нет никакой физики, также, как без точки нет никакой геометрии.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Эксперименты с ЗСИ. Опорное движение.
« Ответ #75 : 12 Май 2019, 04:07:55 »
В механике жидкостей  (матанализ) есть тензор энергии импульса и плотность потока импульса, связанный с вязкостью жидкости.
Они не помогут, если Вы задались целью скрестить электродинамику с классической механикой.

Оффлайн mven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4589
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +246/-531
  • Пол: Мужской
Re: Эксперименты с ЗСИ. Опорное движение.
« Ответ #76 : 12 Май 2019, 12:30:32 »
Констатируем нарушение третьего закона ньютоновской механики.
Это нарушение закона, как шлагбаум перед глазами, не дающий смотреть вперёд. Уберите шлагбаум...
 Вот пример - два объекта движутся навстречу, допустим два автомобиля, масса их одинакова, скорость относительно земли одинакова, по всем трём законам автомобили должны остановиться в точке столкновения. Но происходит чудо, один автомобиль оказывается "тяжелее" другого и тянет его ещё несколько метров. Как такое может быть?

Оффлайн zero43

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25179
  • Страна: su
  • Рейтинг: +541/-512
  • Пол: Мужской
Re: Эксперименты с ЗСИ. Опорное движение.
« Ответ #77 : 12 Май 2019, 14:03:26 »
без материальной точки нет никакой физики, также, как без точки нет никакой геометрии.
Правильно, нет геометрии а не физики.

Физика — это наука о природе (естествознание) в самом общем смысле (часть природоведения). Она изучает различные субстанции бытия (материю, вещество, поля) и наиболее простые и вместе с тем наиболее общие формы её движения, а также фундаментальные взаимодействия природы, управляющие движением материи.

Некоторые закономерности являются общими для всех материальных систем, например, сохранение энергии, — их называют физическими законами. Физику иногда называют «фундаментальной наукой», поскольку другие естественные науки (биология, геология, химия и др.) описывают только некоторый класс материальных систем, подчиняющихся законам физики. Например, химия изучает атомы, образованные из них вещества и превращения одного вещества в другое. Химические же свойства вещества однозначно определяются физическими свойствами атомов и молекул, описываемыми в таких разделах физики, как термодинамика, электромагнетизм и квантовая физика.

Ну нет в определении никаких точек и материальных выдуманных тоже.



Зри в корень (Козьма Прутков).

Оффлайн zero43

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25179
  • Страна: su
  • Рейтинг: +541/-512
  • Пол: Мужской
Re: Эксперименты с ЗСИ. Опорное движение.
« Ответ #78 : 12 Май 2019, 21:32:16 »
нужно более подробно рассмотреть возникновение асимметрии сил в закрытой системе.
Т.к. пространство это структура среда то все во Вселенной взаимосвязано и являются частями единого по принципу "сообщающихся сосудов"!!!.
Зри в корень (Козьма Прутков).

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Эксперименты с ЗСИ. Опорное движение.
« Ответ #79 : 12 Май 2019, 21:35:02 »
На мой взгляд, нужно более подробно рассмотреть возникновение асимметрии сил в закрытой системе.
С точки зрения классической механики в закрытой системе не может быть асимметрии сил. Сумма всех сил, действующих в закрытой системе, равна нулю, покуда работает третий закон Ньютона.

Большой Форум

Re: Эксперименты с ЗСИ. Опорное движение.
« Ответ #79 : 12 Май 2019, 21:35:02 »
Loading...