Нотр-Дам горит - глаз радуется...

[Napalm]

Да, так, ничего, забей. Продолжай закрывать глаза на факты и витай в мире дебильный фантазий про злобных камуняков-геноцидников. КиселевТВ одобряет.

О каких фактах ты вообще говоришь? Об абстрактом всенародном достоянии? Я тебе и сказал, что всенародное пользование землей оно по своей сути мало чем отличается от сегодняшних недр в общей собственности всего народа.

[rammstein]

В общинной собственности находится частновладельческих земля? Так частная это земля, я что-то не понял, или общинная?

Земля общин и частная земля являлись народной, то есть ими распоряжался народ, а не государство. Эти земли принадлежали народу и людям, которые её обрабатывали.

Крестьяне в общинах хотели забрать землю и больших поместьев, где работали наёмные работники.

Декрет о земле забирал именно эти земли и в теории часть переходила к общинам.
При большевиках крестьянская община пережила расцвет.

НО:
"Все содержащееся в этом наказе, как выражение безусловной воли огромного большинства сознательных крестьян всей России, объявляется временным законом, который впредь до Учредительного Собрания проводится в жизнь по возможности немедленно, а в известных своих частях с той необходимой постепенностью, которая должная определяться Уездными Советами Крестьянских Депутатов."

[ОГМ.]

Потому что аграрная революция во всем мире пришлась именно на период первой четверти 20 века. И царская Россия просто не успела это сделать...
Я конечно признаю что не маловажную роль сыграла американская демократия, обеспечивающая свободу предпринимательств, которая была гораздо прогрессивнее российского самодержавия...

Но в Советской России со свободой предпринимательства вообще была жопа.

Вообще то "аграрная революция" как ты это назвал, в некоторых странах, а не во всем мире, пришлась на конец 19 века.

А зачем в данном случае слушать очевидца? Неужто ты плавно хочешь перейти к обсуждению голодомора в США в период Великой депрессии?

А затем, что это ты заявил, что "... администрация президента Рузвельта  платило фермерам за то, чтоб те не засевали землю или уничтожали излишки скота и сельхозпродукцию....Это, к сведению как раз те годы, когда в СССР расцветал  очередной голодомор, охвативший в 1932—1933 годах обширные территории СССР ." А вот очевидец утверждает, что ты херню несёшь и абсолютно ничего радужного у них на фоне нашего "голодомора" не происходило.

[ОГМ.]

О каких фактах ты вообще говоришь? Об абстрактом всенародном достоянии? Я тебе и сказал, что всенародное пользование землей оно по своей сути мало чем отличается от сегодняшних недр в общей собственности всего народа.

Отсюда обратно возникает игнорируемый тобой вопрос про того кто же получал доход с этого самого народного достояния - земли, заводов. Если, то бишь, по твоему "мало отличается от сегодняшнего", то кто получал прибыль тогда?

[Napalm]

Ну как бы солдаты, эту картоху потом и трескали ,
Ну а школьники,откуда в школьной столовой бралось мясо, та же картошка и прочее остальное?

Вообще то солдат призывали в армию для защиты Родины. Для повышения боевой и политической обстановки. Для постижение науки побеждать. С полным обеспечением.

А не как бесплатную рабочую силу, которая для обеспечения своего пропитания должна где то подрабатывать. 



А про школьников я вообще намека не понял....

[Полынов]

Вообще то солдат призывали в армию для защиты Родины. Для повышения боевой и политической обстановки. Для постижение науки побеждать. С полным обеспечением.

А не как бесплатную рабочую силу, которая для обеспечения своего пропитания должна где то подрабатывать. 



А про школьников я вообще намека не понял....

Ну что ты говоришь, я вот лично участвовал в ловле рыбы во время прохождения службы , причем лишь малая доля пошла для нужд части , все остальное в карман  наших доблестных офицеров, и огороды копал, и на дачах всякими хозяйственными делами занимался

Ну а про школьников, я к тому что между совхозом и нашей школой был заключен договор, мы  работали , а совхоз снабжал школьную столовую своей продукцией, это как общенародно ?

[rammstein]

У меня вопрос - кто получал выгоду, доход и т.п. от земли и фабрик при царе и при большевиках?

До свержения царя крестьяне и рабочие. После октября 1917 партийная номенклатура, бюрократия.

За 6 месяцев правления большевиков казна была полностью растранжирена. 2/3 рабочих потеряли работу. Ленин возмущался, что в России нет пролетариата. Промышленность за три года упала примерно до 15 процентов от промышленности 1913 года. В октябре 1917 промышленность составляла ещё 80% от 1913.

В большевистской России чиновников было больше, чем рабочих.

[Napalm]

Вообще то "аграрная революция" как ты это назвал, в некоторых странах, а не во всем мире, пришлась на конец 19 века.

Не знаю, что там шибко революционного было в конце 19 века, но на мой взгляд настоящей, ни чуть не менее важной агро-революцией было внедрение механизации и замена трактором и автомобилем крестьянской лошадки. А эта тенденция, как мы знаем случилась только в начале 20 века, когда промышленность принялась серийно выпускать трактора.



Дэн Элбон с его прототипом Ivel Agricultural Motor. Фото из North Bedfordshire Gazette, 23 января 1903

А затем, что это ты заявил, что "... администрация президента Рузвельта  платило фермерам за то, чтоб те не засевали землю или уничтожали излишки скота и сельхозпродукцию....Это, к сведению как раз те годы, когда в СССР расцветал  очередной голодомор, охвативший в 1932—1933 годах обширные территории СССР ." А вот очевидец утверждает, что ты херню несёшь и абсолютно ничего радужного у них на фоне нашего "голодомора" не происходило.

Все верно. И этим тезисом я продемонстрировал несостоятеьность твоего утверждения о том что мелкие крестьянские хозяйства не могут без большевиского живодерства прокормить страну...

Ничего особенно грустного я в этом отрывке не увидел, особенно на фоне того что в это время происходило в СССР.


Ну уничтожали излишки продовольствия чтобы предотвратить разорение фермеров, чей товар в данный момент лежал на прилавках, что в этом плохого? Естественно, что при подобной халяве никто не стал бы покупать продаваемую ими еду. Эти сегодня сожрут апельсины, а завтра к голодранцам добавятся разорившиеся фермеры....

Гроздья гнева конечно занимательный роман. Но я, читая эту книгу в юношеском возрасте п р и х у е л не с этого. А с того что бедная семья фермеров-арендаторов Джоудов  вынужденых покинуть свой дом  из-за засухи, экономических трудностей и  иной безнадеги покупают себе для путешествия грузовик. 

[Draco]

Бей краснопузого молотом! будет краснопузый золотом!

"Бей краснопузого
молотом -
будет краснопузый
золотом."
"Не буду бить! -
ответил молот. -
Я опытен, хотя
и молод.
И знаю, злато
не поможет:
оно стихи писать
не может.
Мне, молоту, стихов
не надо,
но ритм давать
кому - то надо.
Каждому слову
кованый шаг!
Ты что теряешь?
Волю... и шаг?
Только на благо
воля Небес:
"Только ни шагу
назад!" Балбес! "


P. S.  Молот - не бес!
- - - - - - - - - - - - - -

Удачи!  )))

[Napalm]

Ну что ты говоришь, я вот лично участвовал в ловле рыбы во время прохождения службы , причем лишь малая доля пошла для нужд части , все остальное в карман  наших доблестных офицеров, и огороды копал, и на дачах всякими хозяйственными делами занимался

Ну а про школьников, я к тому что между совхозом и нашей школой был заключен договор, мы  работали , а совхоз снабжал школьную столовую своей продукцией, это как общенародно ?

Да это дикость какая то... Школьники это что, собственность школы, что школа позволяет себе заключать подобные договоры?  А совхоз.... На каком основании он, будучи государственным (т.е. со слов коммунистом общенародным) предприятием решает, что тем он еду даст, потому как они прислали рабов, а эти даже гнилой луковицы не получат....


И ты наверное понимаешь и догадываешься что привлечение солдат к такого рода работам -   это злоупотребление служебным положением в его эталонном виде.... Кто то привлекает военнослужащих мужского пола к стрительству дачи, кто то пользуясь погонами трахает своих подчиненных женского пола, пока не нарываются на дочку генерала из Росгвардии

[Napalm]

Отсюда обратно возникает игнорируемый тобой вопрос про того кто же получал доход с этого самого народного достояния - земли, заводов. Если, то бишь, по твоему "мало отличается от сегодняшнего", то кто получал прибыль тогда?

В СССР дохода ни получал ни кто... Весь доход (за исключением всяких леваков и нетрудовых доходов) изымало в свою пользу Государство. А потом тратило полученные средства по своиму усмотрению. От постройки самого большого в мире количества танков, до поддержания дружественных режимов стран, о существовании которых советский гражданин мог узнать только при помощи Сенкевича...

[ОГМ.]

Все верно. И этим тезисом я продемонстрировал несостоятеьность твоего утверждения о том что мелкие крестьянские хозяйства не могут без большевиского живодерства прокормить страну...

Этим тезисом ты продемонстрировал свою полную в этом деле безграмотность, потому что мелкие хозяйства не могут прокормить страну. И США, и СССР сумели в "аграрную революцию", сумели победить голод и нищету только тогда когда основная масса земли была объединена в крупные сельские хозяйства. И тем более не могут прокормить страну миллионы крестьян с мелкими наделами как в России.

[ОГМ.]

В СССР дохода ни получал ни кто... Весь доход (за исключением всяких леваков и нетрудовых доходов) изымало в свою пользу Государство. А потом тратило полученные средства по своиму усмотрению. От постройки самого большого в мире количества танков, до поддержания дружественных режимов стран, о существовании которых советский гражданин мог узнать только при помощи Сенкевича...

Это все слова, которые ты банально повторяешь вслед за ПутинТВ и журналом Огонек и которые не имеют под собой ни малейшего основания... При этом ты даже не назовешь сколько именно потратили на "режимы в дружественных странах" году эдак в 1920м... То есть с фактами у тебя как обычно.

[Napalm]

Этим тезисом ты продемонстрировал свою полную в этом деле безграмотность, потому что мелкие хозяйства не могут прокормить страну. И США, и СССР сумели в "аграрную революцию", сумели победить голод и нищету только тогда когда основная масса земли была объединена в крупные сельские хозяйства. И тем более не могут прокормить страну миллионы крестьян с мелкими наделами как в России.

Ну ты что, издеваешься? Ну как не могут, если мы уже битый час освещаем события ради которых ты даже отрывок из романа процитировал. Где видно, что в 1932-33 годах, когда в СССР царил дичайший голодомор, мелкие фермерские хозяйства США просто завалили тамошний рынок своей продукцией... Пришлось даже идти на такие кардинальные меры, чтобы рынок не рухнул окончательно....

[ОГМ.]

Я тут, кстати, решил сравнить бюджет страны за 1913 и 1920 годы..  Неофашисту то оно конечно пофик, но, кому может интересно будет.

Брал не все конечно, а то что относится к справедливому распределению в государстве. Итак, 1913 - доходная часть состояла из налогов и пошлин на 35%, а в 1920 доходная часть от налогов, пошлин и всяких акцизов 0,3% (это к вопросу о том как камуняки народ грабили).
 Расходы, тоже выборочно - на просвещение в 1913 году тратили 4,3 % бюджета, а в 1920 9,4, на вооруженные силы в 1913 26,7, в 1920 0,2 (коммуняки всё тратили на танки для мировой революции, ага). В 1913 на гос аппарат ( включая администрацию, двор и Синод) 10,8%, а в 1920 гос управление 3,6% бюджета.

[Napalm]

Это все слова, которые ты банально повторяешь вслед за ПутинТВ и журналом Огонек и которые не имеют под собой ни малейшего основания... При этом ты даже не назовешь сколько именно потратили на "режимы в дружественных странах" году эдак в 1920м... То есть с фактами у тебя как обычно.

Что значит не имеют? Да все мое детство и отрочество прошло под аккомпанемент программы Время и Международной панорамы, где мне ежедневно рассказывали о той братской помощи что мы оказываем кому не попадя. От Никарагуа до Вьетнами. От Анголы до Алжира...


Зачем мне при таком раскладе какая то точная бухгалтерия, да еще и разбитая по годам и кварталам? 

[ОГМ.]

Ну ты что, издеваешься? Ну как не могут, если мы уже битый час освещаем события ради которых ты даже отрывок из романа процитировал. Где видно, что в 1932-33 годах, когда в СССР царил дичайший голодомор, мелкие фермерские хозяйства США просто завалили тамошний рынок своей продукцией... Пришлось даже идти на такие кардинальные меры, чтобы рынок не рухнул окончательно....

Мда..  я вижу читать ты точно не умеешь..  Вот скажи, С чего ты взял (в описании голодных людей) что это был избыток продукции? Это, невежа ты эдакий, был не избыток продукции, а кризис 1930х, когда у людей не было денег чтобы купить и всё то, что в прежние годы раскупалось, теперь приходилось сжигать - денег у населения не было. Понимаешь? На пальцах - Кризис перепроизводства он не оттого, что делали 10, а через год вдруг стали делать 1000, а оттого, что делали 10 и продавали, а через год кризис, покупатель обнищал и из этих 10 ты продашь может 2 или 3, остальное в печку.

[ОГМ.]

Что значит не имеют? Да все мое детство и отрочество прошло под аккомпанемент программы Время и Международной панорамы, где мне ежедневно рассказывали о той братской помощи что мы оказываем кому не попадя. От Никарагуа до Вьетнами. От Анголы до Алжира...


Зачем мне при таком раскладе какая то точная бухгалтерия, да еще и разбитая по годам и кварталам?

Да я уже понял, что нахрена тебе разбитое по годам и с подробностями, когда есть телевизор. Там думать не надо, там все расскажут.

[Lbktnfyn-2]

О каких фактах ты вообще говоришь? Об абстрактом всенародном достоянии? Я тебе и сказал, что всенародное пользование землей оно по своей сути мало чем отличается от сегодняшних недр в общей собственности всего народа.

- Гы-Гы! То таки поясняю специально! Пока не пройдена Коммунистическая эпоха, и есть ещё ЧС, любое достояние (кроме достоинства!), даже всенародное, присваивается сообществом тупых населюков через какого-то "посредника"! Об этих "посредниках", применительно к христианской религии, Великий Маркс очень ядовито прошёлся... То таки да...

[Napalm]

Я тут, кстати, решил сравнить бюджет страны за 1913 и 1920 годы..  Неофашисту то оно конечно пофик, но, кому может интересно будет.

Брал не все конечно, а то что относится к справедливому распределению в государстве. Итак, 1913 - доходная часть состояла из налогов и пошлин на 35%, а в 1920 доходная часть от налогов, пошлин и всяких акцизов 0,3% (это к вопросу о том как камуняки народ грабили).
 Расходы, тоже выборочно - на просвещение в 1913 году тратили 4,3 % бюджета, а в 1920 9,4, на вооруженные силы в 1913 26,7, в 1920 0,2 (коммуняки всё тратили на танки для мировой революции, ага). В 1913 на гос аппарат ( включая администрацию, двор и Синод) 10,8%, а в 1920 гос управление 3,6% бюджета.

Нет ничего более забавного, чем попытка оперировать термином "бюджет" в отношении Советской России образца 1920 года, где гуляет гражданская война, еще во всю царит разруха, бардак, анархия, где государство то еще по сути не сформировалось, в финансах полный хаос, и, как вишенка на торте - Военный коммунизм, с ликвидацией товарно-денежных отношений и переход к прямому товарообмену.


Да в общем даже Финансовая энциклопедия, 1927 г. признает, что цыфры, вигурирующие в этом бюджете - х у й н я полная....
Роспись 1920 г., опубликованная в 1922 г., совершенно не отражает действительно произведенных расходов. Она — бледная тень того, что было в действительности. Но на пути к установлению действительных доходов и расходов ведомств и учреждений за этот период лежит совершенно непреодолимая трудность, которая никогда не будет побеждена. В то время отчетность носила хаотический характер, и почти вся она погибла. Даже если были предприняты специальные работы по восстановлению картины расходов и доходов, то, вероятно, получились бы только очень приблизительные данные.
http://finance.sainfo.ru/2/21.html


ОГМ, ну ты вот вроде взрослый человек, ну вот моз то включи, блядь, какими помоями ты тут пытаешься всех накормить.... В стране гражданская война идет, а военный бюджет 0,2%. Ну е б а н н ы й насрать....