Автор Тема: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ  (Прочитано 5915 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4522
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2214/-934
  • Пол: Мужской
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #100 : 03 Январь 2021, 18:18:32 »
Нашёл ещё интересный эксперимент:

https://www.youtube.com/watch?v=m1pz9eqy7bA



Если проводник с током расположен радиально, то силовые линии индукции магнита и прододника расположенны перпендикулярно и взаимодействия нет.

Большой Форум

Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #100 : 03 Январь 2021, 18:18:32 »
Загрузка...

Оффлайн Мангуст

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3253
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1246/-905
  • Пол: Мужской
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #101 : 03 Январь 2021, 18:55:56 »
Если проводник с током расположен радиально, то силовые линии индукции магнита и прододника расположенны перпендикулярно и взаимодействия нет.
Обычно при радиальном расположении тонкий проводник с током разворачивается и смещается в сторону экватора магнита.
« Последнее редактирование: 03 Январь 2021, 20:14:13 от Мангуст »

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #102 : 03 Январь 2021, 20:44:58 »
Если магнитная стрелка компаса ориентируется полюсами по окружности перпендикулярно проводнику с током, значит магнитные диполи у проводника с током точно также ориентируется по окружности внутри проводника.



Тоже самое происходит с тонким проводом с током, когда он притягивается и обвивается вокруг экватора постоянного магнита.


Непонятно, как при расположении полюсов на окружности стрелка может быть расположена перпендикулярно проводнику? Вы на рисунках располагаете ось стрелки касательно окружности. Не по направлению к проводнику.
Относительно объяснения. Желательно строить объяснение на основе взаимодействия провода с током и магнитной стрелкой. "Если - значит", "то же самое происходит" могут дополнять объяснение.
Не посчитайте меня занудой, но объяснение не дали даже учебниках или представители научных организаций (встречаются в ютюбе). А объяснение достаточно простое: провод с током и магнитная стрелка максимально взаимодействуют своими магнитными полями в направлении их градиентов. В проводе - в радиальном направлении ( их градиент в любом радиальном направлении одинаков), у стрелки градиент от центра стрелки в направлении перпендикуляра к оси. Вы правильно заметили, есть опыты с навиванием проводника с током вокруг средней линии цилиндрического магнита. Потому стрелка на поплавке движется к проводнику с током не меняя расположение своих полюсов  вдоль касательной к условной силовой линии.
« Последнее редактирование: 03 Январь 2021, 20:47:41 от в.макаров »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4522
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2214/-934
  • Пол: Мужской
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #103 : 03 Январь 2021, 21:34:18 »
Обычно при радиальном расположении тонкий проводник с током разворачивается и смещается в сторону экватора магнита.
Ты меня не понял, Иван.
Я привел униполярную машину, а не свободное кольцо из проволоки.
Итак, имеем мощную массивную машину.
В бетонн или пластмассу вмонтированно мощное медное кольцо, неподвижное.
Кольцо имеет зазор, к концам которого приваренны толстые провода и они соеденны с мощной нагрузкой.
Внутри нашего циллиндрического толстого кольца находится мощный неодимовый магнит. Магнит закреплен на осях и может вращаться внутри кольца при помощи привода.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #104 : 04 Январь 2021, 12:58:40 »
Если проводник с током расположен радиально, то силовые линии индукции магнита и прододника расположенны перпендикулярно и взаимодействия нет.
Опыт показывает, что вы сделали правильный вывод. Но рассмотрим вашу аргументацию. Силовых линий в природе нет, потому любое их расположение ни на что не влияет. Если они служат для обозначения равной напряжённости магнитного поля, то действительно, напряжённость магнитного поля определяется и геометрией магнита. Если магнит в виде бесконечной ленты, то никакой реакции на провод с током в горизонтальной плоскости не должно быть. Реакция будет в вертикальном направлении. Для кольцевого магнита  реакция будет в направлении касательной магнита как геометрической фигуры. В этом же опыте показан вылет рамки из начального положения. Причина: в этом направлении напряжённость магнитного поля меняется. Если рамка будет иметь степень свободы только вращения вокруг геометрической оси магнита, то рамка будет вынуждено двигаться только в неизменном для каждого участка рамки магнитном поле. При таком движении в рамке также не будет наводиться напряжение. В этих случаях не работают правила ни левой ни правой руки. А точнее, не работает утверждение Лоренца, выраженное в его формуле.
Можно сделать вывод, что объяснение этого опыта оказывается простым при рассмотрении распределения напряжённости полей магнита и проводника с током.

Оффлайн Rudnik-vs

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-45
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #105 : 04 Январь 2021, 15:15:30 »
   И чего это Макарову не нравятся, то сила Лоренца, то МСЛ.    Если взять в руки два мощных китайских магнита и попытаться совместить их  одноимёнными полюсами, то явственно чувствуется сопротивление.  Это магнитные поля не дают сомкнуться полюсам. Так что это такое- магнитное поле, в чём его сущность состоит?    Вот когда это будет разгадано, тогда сами собой отомрут МСЛ.
              А пока советую заглянуть на Сайтех   в тему Владимира Стогова. этот товарищ из Владивостока нашёл способ получить тончайшие наночастицы железа  и производит впечатляющие опыты с магнитной жидкостью.  Минимальная толщина наночастиц позволяет наяву увидеть шевеление силовых линий вокруг , например, провода с током. При увеличении напряжённости поля увеличиваются  в размерах  и магнитные вихри.
    * Теория динамической решётки эфира*    http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1481985197

       

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #106 : 04 Январь 2021, 16:49:12 »
   И чего это Макарову не нравятся, то сила Лоренца, то МСЛ.    Если взять в руки два мощных китайских магнита и попытаться совместить их  одноимёнными полюсами, то явственно чувствуется сопротивление.  Это магнитные поля не дают сомкнуться полюсам. Так что это такое- магнитное поле, в чём его сущность состоит?    Вот когда это будет разгадано, тогда сами собой отомрут МСЛ.
              А пока советую заглянуть на Сайтех   в тему Владимира Стогова. этот товарищ из Владивостока нашёл способ получить тончайшие наночастицы железа  и производит впечатляющие опыты с магнитной жидкостью.  Минимальная толщина наночастиц позволяет наяву увидеть шевеление силовых линий вокруг , например, провода с током. При увеличении напряжённости поля увеличиваются  в размерах  и магнитные вихри.
    * Теория динамической решётки эфира*    http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1481985197

     
Даже если взять в руки китайские магниты, то всё равно не обнаружите МСЛ. Не обнаружите и наведение напряжения на радиально расположенном проводнике над полюсом кольцевого магнита. Можете нарисовать или представить в своём воображении МСЛ над полюсом при его вращении, применить к ним правило правой руки. Проводник есть, пересекает любимые вами МСЛ, правило правой руки вам известно, а напряжения на проводе нет. Лоренц утверждает, что оно должно быть, а опыт показывает: напряжения нет! Перед вами выбор, верить Лоренцу и не верить опыту, или наоборот: верить опыту и не верить Лоренцу. По-другому, верить опыту или формулам Лоренца в учебниках.
О вашем совете. Можно поверить, что визуально можно наблюдать линии из наночастиц. Чем принципиально они отличаются от подобных линий из опилок?

Оффлайн Мангуст

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3253
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1246/-905
  • Пол: Мужской
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #107 : 04 Январь 2021, 17:13:49 »

Непонятно, как при расположении полюсов на окружности стрелка может быть расположена перпендикулярно проводнику? Вы на рисунках располагаете ось стрелки касательно окружности. Не по направлению к проводнику.
Относительно объяснения. Желательно строить объяснение на основе взаимодействия провода с током и магнитной стрелкой. "Если - значит", "то же самое происходит" могут дополнять объяснение.
Не посчитайте меня занудой, но объяснение не дали даже учебниках или представители научных организаций (встречаются в ютюбе). А объяснение достаточно простое: провод с током и магнитная стрелка максимально взаимодействуют своими магнитными полями в направлении их градиентов. В проводе - в радиальном направлении ( их градиент в любом радиальном направлении одинаков), у стрелки градиент от центра стрелки в направлении перпендикуляра к оси. Вы правильно заметили, есть опыты с навиванием проводника с током вокруг средней линии цилиндрического магнита. Потому стрелка на поплавке движется к проводнику с током не меняя расположение своих полюсов  вдоль касательной к условной силовой линии.
Магнитное поле у проводника с током концентрическое, напряжённость, которого уменьшается с расстоянием.


В проводнике с током, в поперечном сечении, по всей окружности и по всей длине, магнитные диполи в атомах кристаллической решётки проводника под действием тока ориентируются так, что возникает концентрическое магнитное поле и стрелка компаса ориентируется перпендикулярно проводнику по направлению север-юг в замкнутом концентрическом магнитном поле.



« Последнее редактирование: 04 Январь 2021, 17:38:10 от Мангуст »

Оффлайн Мангуст

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3253
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1246/-905
  • Пол: Мужской
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #108 : 04 Январь 2021, 17:24:34 »
Даже если взять в руки китайские магниты, то всё равно не обнаружите МСЛ. Не обнаружите и наведение напряжения на радиально расположенном проводнике над полюсом кольцевого магнита. Можете нарисовать или представить в своём воображении МСЛ над полюсом при его вращении, применить к ним правило правой руки. Проводник есть, пересекает любимые вами МСЛ, правило правой руки вам известно, а напряжения на проводе нет. Лоренц утверждает, что оно должно быть, а опыт показывает: напряжения нет! Перед вами выбор, верить Лоренцу и не верить опыту, или наоборот: верить опыту и не верить Лоренцу. По-другому, верить опыту или формулам Лоренца в учебниках.
О вашем совете. Можно поверить, что визуально можно наблюдать линии из наночастиц. Чем принципиально они отличаются от подобных линий из опилок?
Современные датчики холла позволяет измерять напряжённость МП и получать 3D картину МП в трёх осях координат.





« Последнее редактирование: 04 Январь 2021, 17:32:38 от Мангуст »

Оффлайн Rudnik-vs

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-45
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #109 : 04 Январь 2021, 19:08:36 »
  За 150 лет после введения в оборот силы Лоренца несколько десятков профессоров и академиков пытались облагородить её и найти её сущность.   А также применить её к явлению вихревого тока. Получалось неуклюже и неубедительно.  Об этом хорошо сказано  у  профессора К.Б.Канна  *Электродинамика. Взгляд физика*.
    Кстати, у  Парселла во 2м томе вообще нет такого термина , как сила Лоренца. Хотя такая магнитная  сила конечно имеется, но без названия. Почему-то не хочется американцам проговаривать  имя этого датского профессора.
    С тех пор, как академик Тамм присвоил ей функцию сторонней силы, почему-то это её предназначение постоянно оспаривается .   Если кликнуть в поиске  про силу Лоренца, то комп выдаст до двух десятков определений  из различных учебников и энциклопедий.  Но меньше , чем в половине из них, этой силе припоминается её функция сторонней силы.  Хотя авторы определений фактически соглашаются с этим, поскольку другой силы нет. Главной причиной претензий к силе Лоренца является её боковое действие, якобы не производящее работы.
      Но когда-то давненько читал я в *Технике молодёжи*  пояснение одного профессора об этой силе.  Примерно так.  Если полностью привести векторы этой силы, то следует учитывать то , что фактически сила , действуя только во время движения проводника, имеет два движения. Одно по проводнику, второе по движению проводника. Грубо говоря, она является гипотенузой, где катетами являются длина проводника и скорость проводника. То есть  вполне производит работу против электрического поля.  Почему-то об этом постоянно забывают.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #110 : 04 Январь 2021, 19:23:28 »
Магнитное поле у проводника с током концентрическое, напряжённость, которого уменьшается с расстоянием.
Предлагаете обсудить эту истину?

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4522
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2214/-934
  • Пол: Мужской
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #111 : 04 Январь 2021, 20:07:04 »
Магнитное поле у проводника с током концентрическое, напряжённость, которого уменьшается с расстоянием.
Точнее сказать.
Магнитное поле у проводника с током концентрическое, магнитная индукция, которого уменьшается с расстоянием.
Связь индукции магнитного поля с напряженностью магнитного поля.
В=мю H.
H напряженность магнитного поля в магните или магнитопроводе.
В индукция магнитного поля в зазоре или в водухе.
Силовые линии магнитного поля показывают вектора индукции МП, а не вектора напряженности МП.
Это классика, которой нас учили в школе и в институте.
И эта классика соответствует практике электрических машин.
Униполярные машины ничем не отличаются от классических представлений.
В них те же самые законы электромагнитной индукции безо всяких парадоксов.


Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #112 : 04 Январь 2021, 20:21:13 »
  За 150 лет после введения в оборот силы Лоренца несколько десятков профессоров и академиков пытались облагородить её и найти её сущность.   А также применить её к явлению вихревого тока. Получалось неуклюже и неубедительно.  Об этом хорошо сказано  у  профессора К.Б.Канна  *Электродинамика. Взгляд физика*.
    Кстати, у  Парселла во 2м томе вообще нет такого термина , как сила Лоренца. Хотя такая магнитная  сила конечно имеется, но без названия. Почему-то не хочется американцам проговаривать  имя этого датского профессора.
    С тех пор, как академик Тамм присвоил ей функцию сторонней силы, почему-то это её предназначение постоянно оспаривается .   Если кликнуть в поиске  про силу Лоренца, то комп выдаст до двух десятков определений  из различных учебников и энциклопедий.  Но меньше , чем в половине из них, этой силе припоминается её функция сторонней силы.  Хотя авторы определений фактически соглашаются с этим, поскольку другой силы нет. Главной причиной претензий к силе Лоренца является её боковое действие, якобы не производящее работы.
      Но когда-то давненько читал я в *Технике молодёжи*  пояснение одного профессора об этой силе.  Примерно так.  Если полностью привести векторы этой силы, то следует учитывать то , что фактически сила , действуя только во время движения проводника, имеет два движения. Одно по проводнику, второе по движению проводника. Грубо говоря, она является гипотенузой, где катетами являются длина проводника и скорость проводника. То есть  вполне производит работу против электрического поля.  Почему-то об этом постоянно забывают.
Опыт с проводником, расположенном в радиальном к кольцевому магниту направлению, проводил с рамкой (несколько сот витков) от магнитоэлектрического стрелочного прибора. Расположение рамки в плоскости оси магнита над одним из его полюсов. Рамка укреплена на коромысле с противовесом. Коромысло подвешено на растяжках. Направление растяжек - по оси магнита. Т.е. рамка имеет степень свободы вращения вокруг оси магнита.Такая конструкция очень чувствительна к повороту, который должен быть под действием силы Лоренца. При вращении магнита нижняя сторона рамки пересекает условные силовые линии магнита со скоростью около 50 м/сек. Верхняя сторона тоже пересекает силовые линии, но в значительно меньшей степени. На осциллографе можно рассмотреть форму снимаемого с рамки напряжения. Чувствительность такого прибора весьма большая. Можно определить даже неравномерность намагничивания самого магнита. Но нет напряжения от пересечения любимых наших силовых линий. Если прикоснуться к точке на поверхности полюса сильным магнитом, то при вращении на осциллографе виден замечательный импульс.
Аналогично при пропускании тока через рамку. Независимо от вращении или не вращении магнита рамка остаётся в неподвижном положении. При неподвижном магните в точке касания, где образовалась небольшая неравномерность поля, рамка существенно отклоняется.
Это к тому, что в школе нам привили догмы, которые препятствуют правильному пониманию процессов. Не только в области электромагнитных явлений. А ведь объяснение опыта с проводом в магнитном поле простое. Взаимодействие в виде напряжения на проводнике или силы воздействия на проводник возникают только тогда, когда он находится в неравномерном магнитном поле. Только и всего. И при описании этого взаимодействия достаточно оперировать только напряжённостью магнитных полей. Не нужны ни силовые линии ни потоки индукции (потоки наведения!), ни самой индукции.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #113 : 04 Январь 2021, 20:37:11 »
Точнее сказать.
Магнитное поле у проводника с током концентрическое, магнитная индукция, которого уменьшается с расстоянием.
Связь индукции магнитного поля с напряженностью магнитного поля.
В=мю H.
H напряженность магнитного поля в магните или магнитопроводе.
В индукция магнитного поля в зазоре или в водухе.
Силовые линии магнитного поля показывают вектора индукции МП, а не вектора напряженности МП.
Это классика, которой нас учили в школе и в институте.
И эта классика соответствует практике электрических машин.
Униполярные машины ничем не отличаются от классических представлений.
В них те же самые законы электромагнитной индукции безо всяких парадоксов.
Излагаете надёжно усвоенные утверждения из учебников. Насколько они справедливы - мы рассматриваем на реальных опытах. Как видим, классика, которой нас учили в школе, и которая, как вы считаете, соответствует практике электрических машин, не всегда оказывается классикой. Например, проблемы с "силой Лоренца". Если вы заметили, что в моих объяснениях я оперирую только напряжённостью магнитного поля. Вы находите в них ложность утверждений?

Оффлайн Мангуст

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3253
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1246/-905
  • Пол: Мужской
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #114 : 04 Январь 2021, 20:44:58 »
Как я понял, ионы холодной плазмы имеют большую плотность, низкую температуру и выглядят в виде жидкой струйки синей и фиолетовой электрической жидкости, а ионы горячей плазмы это плотный т.н. электронный газ, ионы горячей плазмы более подвижны и выглядят в виде плотно сжатого под действием электрического поля, сильно разогретого газа светящегося желтым цветом.
А т.н. электронный луч в вакууме это возникающая в сильно разрежённой газовой среде ток проводная цепочка состоящая из выстроенных в длинные ток проводящие ряды ионизированные диполи газовой среды и встречное движение ионов горячей и холодной плазмы, которые движутся навстречу двумя потоками с разными скоростями в зависимости от их агрегатного состояния, величины заряда и плотности.
Ионы холодной плазмы движутся от анода к катоду в виде тонкой жидкой струйки, а ионы горячей плазмы движутся встречным потоком от катода к аноду поверх тонкой струйки холодной плазмы в виде трубки и взаимодействуют между собой во время их встречного движения. 


https://www.youtube.com/watch?v=l9HvQkJiQUE


https://www.youtube.com/watch?v=eO61uwWODtA


https://www.youtube.com/watch?v=p16KwUwMNYM


https://www.youtube.com/watch?v=OwEogszCdr4


https://www.youtube.com/watch?v=PTMddi3YKmQ
« Последнее редактирование: 05 Январь 2021, 03:48:23 от Мангуст »

Оффлайн Мангуст

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3253
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1246/-905
  • Пол: Мужской
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #115 : 05 Январь 2021, 04:11:15 »
Излагаете надёжно усвоенные утверждения из учебников. Насколько они справедливы - мы рассматриваем на реальных опытах. Как видим, классика, которой нас учили в школе, и которая, как вы считаете, соответствует практике электрических машин, не всегда оказывается классикой. Например, проблемы с "силой Лоренца". Если вы заметили, что в моих объяснениях я оперирую только напряжённостью магнитного поля. Вы находите в них ложность утверждений?

https://www.youtube.com/watch?v=CV1yJ7ZI-hc

https://www.youtube.com/watch?v=Tqu6RSjiQAQ&list=PLiHpOTx-jQucCWoxrg1QTH51n6P9RFn-S


https://www.youtube.com/watch?v=pUkozb1zRxc
« Последнее редактирование: 05 Январь 2021, 04:41:50 от Мангуст »

Оффлайн Rudnik-vs

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-45
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #116 : 05 Январь 2021, 06:10:57 »
    Прочитал про опыты Макарова с рамкой.  Насколько я понял, он допускает примерно такие же ошибки, какие были у Эдуарда  Лисовца  . Его сообщения можно найти  в старой теме про униполярную индукцию на Сайтехе, можно на форуме у Менде про *  Возрождение  отечественной  науки*.   На Сайтехе там вовсю обсуждаются проблемы униполярной индукции в новых темах, которые   неустанно зачинает незадачливый изобретатель В.Крюков, повторяющий те же ошибки.  А именно: не прорисовываются полностью  МСЛ.  Ну а если у Макарова ироническое отношение к МСЛ, то он долго не поймёт , почему у него в рамке не индуцируется ЭДС.   Крюков утверждает , что работал инженером, только вот в каком универе он учился в своём Иваново?

     Если Макаров отрицает материальность МСЛ, то Мангуст наоборот неустанно рисует их.  Правда, на основе школьных опытов с крупными опилками. И совсем другое дело, если провести опыты с мелкими, нано опилками. Там явственно видно вихревое закручивание МСЛ.  Причём вихри зависят от напряжённости поля.
    Ув. Мангуст, а какое отношение ваши эксперименты имеют к магнитоэлектрической индукции?
И где это вы взяли 5 кв, не страшно иметь дело с таким напряжением?  Может от комнатного ионизатора или лампы Чижевского. На ж.д. в контактной сети напряжение от 3до 4 кв, стоит цепочка из трёх изоляторов.  Лет 20 назад, когда я работал в депо, подобрал у контактников поломанные изоляторы, выбил оставшийся фарфор и на грибки поставил ванну при ремонте .  Ванна поднялась на 15 см, под ней вполне ведро умещается. Ну, это так, к слову.
     Ток через трубку дневного света примерно до 0,4 ампера. Умножить на 5000 вольт, это же какая должна быть мощность цепочки?  Проводка в доме не сгорит?

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #117 : 05 Январь 2021, 11:03:02 »
    Прочитал про опыты Макарова с рамкой.  Насколько я понял, он допускает примерно такие же ошибки, какие были у Эдуарда  Лисовца  . Его сообщения можно найти  в старой теме про униполярную индукцию на Сайтехе, можно на форуме у Менде про *  Возрождение  отечественной  науки*.   На Сайтехе там вовсю обсуждаются проблемы униполярной индукции в новых темах, которые   неустанно зачинает незадачливый изобретатель В.Крюков, повторяющий те же ошибки.  А именно: не прорисовываются полностью  МСЛ.  Ну а если у Макарова ироническое отношение к МСЛ, то он долго не поймёт , почему у него в рамке не индуцируется ЭДС.   Крюков утверждает , что работал инженером, только вот в каком универе он учился в своём Иваново?

     Если Макаров отрицает материальность МСЛ, то Мангуст наоборот неустанно рисует их.  Правда, на основе школьных опытов с крупными опилками. И совсем другое дело, если провести опыты с мелкими, нано опилками. Там явственно видно вихревое закручивание МСЛ.  Причём вихри зависят от напряжённости поля.
   
С удовлетворением узнал, что Рудник прочитал мой пост. Считает, что я совершил какие-то ошибки. Какие - он сам назвать не может, а ссылается на кого-то который где-то что-то ... В прочитанном им тексте есть утверждения. Они могут быть ложными. В этом случае делаются обоснованные утверждения для опровержения рассматриваемого утверждения. Всё остальное - лирика.

Оффлайн Мангуст

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3253
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1246/-905
  • Пол: Мужской
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #118 : 05 Январь 2021, 11:44:22 »
    Прочитал про опыты Макарова с рамкой.  Насколько я понял, он допускает примерно такие же ошибки, какие были у Эдуарда  Лисовца  . Его сообщения можно найти  в старой теме про униполярную индукцию на Сайтехе, можно на форуме у Менде про *  Возрождение  отечественной  науки*.   На Сайтехе там вовсю обсуждаются проблемы униполярной индукции в новых темах, которые   неустанно зачинает незадачливый изобретатель В.Крюков, повторяющий те же ошибки.  А именно: не прорисовываются полностью  МСЛ.  Ну а если у Макарова ироническое отношение к МСЛ, то он долго не поймёт , почему у него в рамке не индуцируется ЭДС.   Крюков утверждает , что работал инженером, только вот в каком универе он учился в своём Иваново?

     Если Макаров отрицает материальность МСЛ, то Мангуст наоборот неустанно рисует их.  Правда, на основе школьных опытов с крупными опилками. И совсем другое дело, если провести опыты с мелкими, нано опилками. Там явственно видно вихревое закручивание МСЛ.  Причём вихри зависят от напряжённости поля.
    Ув. Мангуст, а какое отношение ваши эксперименты имеют к магнитоэлектрической индукции?
И где это вы взяли 5 кв, не страшно иметь дело с таким напряжением?  Может от комнатного ионизатора или лампы Чижевского. На ж.д. в контактной сети напряжение от 3до 4 кв, стоит цепочка из трёх изоляторов.  Лет 20 назад, когда я работал в депо, подобрал у контактников поломанные изоляторы, выбил оставшийся фарфор и на грибки поставил ванну при ремонте .  Ванна поднялась на 15 см, под ней вполне ведро умещается. Ну, это так, к слову.
     Ток через трубку дневного света примерно до 0,4 ампера. Умножить на 5000 вольт, это же какая должна быть мощность цепочки?  Проводка в доме не сгорит?
я использую высоковольтный DC-DC преобразователь с умножителем напряжения с рабочим напряжением до 7кВ:


https://www.youtube.com/watch?v=roNiY5VNnRE

Вот CCFL газоразрядные лампы холодного свечения:


 
Для возникновения термоэлектрического эффекта лучше всего использовать эти газоразрядные лампы.

Что касается т.н. МСЛ, то физики договорились, что вектор магнитной индукции это направление на северный полюс магнита и силовая характеристика МП

https://ru.wikipedia.org/wiki/Магнитная_индукция

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Ампера

А то, что у прямого проводника с током МП концентрическое, природа так устроена и только  виток  с током уже создаёт МП с чётким направлением север-юг.
« Последнее редактирование: 05 Январь 2021, 12:15:52 от Мангуст »

Оффлайн Rudnik-vs

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-45
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #119 : 05 Январь 2021, 12:13:22 »
  Впервые вижу такие тонкие лампы.  Надо было рядом с ними положить карандаш для размера.  Видимо они используются для рекламных целей.  В быту ни у кого не видел.  Всё-таки главное соблюдать технику безопасности при работе с таким высоким напряжением. 

    Отвечаю   тов.  Макарову.  Вообще замечательно , что у Вас такие точные приборы. осциллограф и всё прочее.  Неудача у вас типичная для новичка , окунувшегося в тематику униполярной индукции. Если бы прорисовали МСЛ, то и сами бы поняли.  Этим грешит и Володя Крюков на Сайтехе, да и многие другие, которые плохо вчитались в таблицу из восьми положений магнита и диска.   
     Если начать с  самого Фарадея, то он недаром быстренько пришёл к мысли, что ЭДС    в рамке  индуцируется  сразу в двух сторонах рамки: на входе и на выходе из рамки.  Поэтому ему пришлось брать как бы составной контур. Одна сторона контура  (сам диск) вращается, остальные стороны  неподвижны.  При этом ЭДС индуцируется только во вращающемся диске, который пересекает МСЛ.       Да, да, как бы кому не нравились эти проклятущие МСЛ, но без их пересечения ЭДС не образуется.   Но самый парадокс униполярного генератора Фарадея состоит в том, что можно при этом вращать  сам магнит в любую сторону, ЭДС при этом не изменится. Вот это обстоятельство вызвало удивление самого Фарадея и последующих экспериментаторов.
     Ведь что получается?  Получается , что магнитное поле- это статическое образование, не принадлежащее носителю поля.  (Читайте Геннадия Ивченкова).   Просвещённые Иван Горин или  Рустот на Сайтехе  скажут примерно то же, только другими словами.

Большой Форум

Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #119 : 05 Январь 2021, 12:13:22 »
Loading...