Давайте поиграем! Загадки о явлениях.

[Владимир Липатов]

Давайте поиграем! Загадки о явлениях.
Я буду описывать и приводить примеры явлений.
А Ваша задача - ответить - так оно или нет.
Готовы?

Я прошу - чтобы Вы хоть как-то отзывались, чтобы я не думал что пишу в вакуум.

[Dachnik]

Крылья ,своим первым же постом, не захотела участвовать в вашей теме и влезла в вашу тему со своей.
В соответствие с Правилами Форума, я разделил тему на вашу и ее.
Предлагаю вам продолжить вашу тему с конкретными примерами для обсуждения.

[Владимир Липатов]

Крылья ,своим первым же постом, не захотела участвовать в вашей теме и влезла в вашу тему со своей.
В соответствие с Правилами Форума, я разделил тему на вашу и ее.
Предлагаю вам продолжить вашу тему с конкретными примерами для обсуждения.

Спасибо. Я согласен повторить эксперимент.
Только я прошу людей, с обострённым чувством собственной значимости - как-то сдерживаться и не писать мне гадости.

Поясню, что здесь мы имеем дело с идеальными понятиями, которые существуют в нашем сознании.

Итак.

Первое явление - это Качество. Когда ничего нет, а потом появляется некоторое качество со своим многообразием свойств.
Например:
Тишина - Звук,
Темнота - Свет,
Покой - Движение,
Отсутствие - Наличие.

Это понятно?

[Владимир Липатов]

А что было до ТИШИНЫ, ТЕМНОТЫ, ПОКОЯ, ОТСУТСТВИЯ?
Все перечисленное есть переход, который равен "мигу"!

Не понимаю Ваш вопрос.

Тут есть такая тонкость - что звук, свет и движение - имеет аналоговую форму.
А наличие - имеет дискретную форму.

Кроме того, движение и скорость как его мера, в физике существуют в диапазоне от 0 до скорости света.
Пока принято так считать.
В каком диапазоне существует звук и свет - пока непонятно.

Кроме того, в эту же категорию наверное можно отнести температуру - от холода абсолютного нуля, до температуры звёзд.

[Владимир Липатов]

На этом примере проще объяснить.
Абсолютный ноль, есть покой физического вещества, но внутри самих атомов покоя нет, там другой частотный диапазон, эту материю можно назвать Метаэфир. Звезды горячие, но движение их самих настолько медленны относительно нас, что опять можно отнести к ПОКОЮ.

Я уже пояснял: здесь мы имеем дело с идеальными понятиями, которые существуют в нашем сознании.

Не надо словоблудить. А то получите как Лариса.

Будем двигаться дальше?

[Dachnik]

Будем двигаться дальше?

Начнем сначала.
Явления природы изучает наука Физика.
В физике сначала дается качественная оценка явления.  Затем грамотный чел дает количественную оценку, но тут надо знать саму физику, вернее математическую физику, язык которой математика.Мало сказать, что тело движется, надо формулами показать путь, скорость и ускорение движения тела относительно неподвижной точки отсчета.
Если тьма, то физики знают, что в природе ее нет, есть частоты излучений вне видимых частот света. Могут замерить сколько их на единицу площади.
То есть дать количественную оценку.

Если вы чей то пост удаляете, то цитируйте его и поясняйте почему удаляете.
Только затем сам пост удаляйте.

[Владимир Липатов]

Товарищи, Вы долго будете высасывать контраргументы из ... пальца?

Я же сказал, что здесь мы рассматриваем понятия и модели идеальные, которые существуют в сознании!!!

Начнем сначала.
Явления природы изучает наука Физика.

Явления природы отражаются в виде моделей в понятийном аппарате.
После появления первого определения, эти понятия живут самостоятельной жизнью в языке и в моделях предметной области.

Никаких определений я приводить не стал, поскольку их можно прочитать в толковом словаре или использовать общеупотребительную практику.

[Владимир Липатов]

Если вы чей то пост удаляете, то цитируйте его и поясняйте почему удаляете.
Только затем сам пост удаляйте.

У меня нет возможности удаления чужих постов!

[Владимир Липатов]

Я удалил свои, не много погодя удалю и этот
Спасибо за импуль с в нужном  направлении.

Вот и поговорили.

Сначала сами переиначивают задачу по своему, потом вставляют посторонний материал, а потом обижаются....

Саша - так не хорошо. Вам самому будет сложнее.

[Менделеев2]

Вот и поговорили.

Сначала сами переиначивают задачу по своему, потом вставляют посторонний материал, а потом обижаются....

Саша - так не хорошо. Вам самому будет сложнее.

Не, не я не обиделся, не придумывай, тут дествительно что-то не клеится с заявленой темой, будет что интересное, открою свою

[Аверьян]

Спасибо. Я согласен повторить эксперимент.
Только я прошу людей, с обострённым чувством собственной значимости - как-то сдерживаться и не писать мне гадости.

Поясню, что здесь мы имеем дело с идеальными понятиями, которые существуют в нашем сознании.

Итак.

Первое явление - это Качество. Когда ничего нет, а потом появляется некоторое качество со своим многообразием свойств.
Например:
Тишина - Звук,
Темнота - Свет,
Покой - Движение,
Отсутствие - Наличие.

Это понятно?

"Тишина - Звук, Темнота - Свет, Покой - Движение, Отсутствие - Наличие" понятия иррациональные,  сами по себе не имеющие точного числового выражения.
Признаки "качества" проявляются в отношении между объектами, явлениями и т.д., "качеству" всегда предшествует однородное "количество".

[Владимир Липатов]

"Тишина - Звук, Темнота - Свет, Покой - Движение, Отсутствие - Наличие" понятия иррациональные,  сами по себе не имеющие точного числового выражения.
Признаки "качества" проявляются в отношении между объектами, явлениями и т.д., "качеству" всегда предшествует однородное "количество".

Давайте рассмотрим этот тезис!
Например ЗВУК:
Имеет - длительность, громкость и высоту. (это как минимум, без атаки и тембра).
Можно ли что-то отнять из этой триады качеств?
Думаю - нет. Одно не может существовать без другого. Это во-первых!

А во-вторых:
Количество чего именно предшествует какому-либо качеству? Можете привести пример?

[Аверьян]

Давайте рассмотрим этот тезис!
Например ЗВУК:
Имеет - длительность, громкость и высоту. (это как минимум, без атаки и тембра).
Можно ли что-то отнять из этой триады качеств?
Думаю - нет. Одно не может существовать без другого. Это во-первых!

А во-вторых:
Количество чего именно предшествует какому-либо качеству? Можете привести пример?

Предикаты (длительность-х, громкость-у и высота-z) помещают понятие "звук" в систему координат (х, у, z) , создают иллюзию дискретности.

Качество  позволяет отличить пение соловья от пения кукушки, наличие нескольких исполнителей позволяет создать ТОП- выдающихся дирижёров, музыкантов. Качество, это Отношение, возникающее между двумя и более объектами, явлениями.

[Владимир Липатов]

Предикаты (длительность-х, громкость-у и высота-z) помещают понятие "звук" в систему координат (х, у, z) , создают иллюзию дискретности.

Качество  позволяет отличить пение соловья от пения кукушки, наличие нескольких исполнителей позволяет создать ТОП- выдающихся дирижёров, музыкантов. Качество, это Отношение, возникающее между двумя и более объектами, явлениями.

Понято мне что мы по разному трактуем КАЧЕСТВО.
Вы используете относительное отношение как качество.
Отсюда весь субъективизм и иррациональность.

Я использую качество - как абсолютную категорию явлений.

Из приведённых примеров можно уяснить, что Качество - это абстрактная, абсолютная и структурная категория.

Приведу пример:
От того что в телефоне стало больше памяти - нет качества.
От того что телефон получил более ёмкий аккумулятор - нет качества.
От того что связь телефона повысила пропускную способность - тоже нет качества.

Однако все эти факторы вместе - позволили написать такие программы - которые крутят музыку и видео на смартфоне.

[Аверьян]

Понято мне что мы по разному трактуем КАЧЕСТВО.
Вы используете относительное отношение как качество.
Отсюда весь субъективизм и иррациональность.

Я использую качество - как абсолютную категорию явлений.

Абсолютная величина, это модуль числа, с геометрической точки зрения, модуль вещественного или комплексного числа есть расстояние между числом и началом координат. Иными словами, вы рассматриваете частный случай Отношения, когда одно из предметов, явлений помещены в начало координат-являются первичным эталоном. Что позволяет вам полагать, что ваше мнение истинно, является точкой отсчёта?

[Аверьян]

Из приведённых примеров можно уяснить, что Качество - это абстрактная, абсолютная и структурная категория.

Приведу пример:
От того что в телефоне стало больше памяти - нет качества.
От того что телефон получил более ёмкий аккумулятор - нет качества.
От того что связь телефона повысила пропускную способность - тоже нет качества.

Однако все эти факторы вместе - позволили написать такие программы - которые крутят музыку и видео на смартфоне.

Говоря, что "телефон получил более ёмкий аккумулятор"-вы сравниваете телефон с самим собой, но иным, а значит, в ином качестве.

[Менделеев2]

Давайте рассмотрим этот тезис!
Например ЗВУК:
Имеет - длительность, громкость и высоту. (это как минимум, без атаки и тембра).
Можно ли что-то отнять из этой триады качеств?
Думаю - нет. Одно не может существовать без другого. Это во-первых!

А во-вторых:
Количество чего именно предшествует какому-либо качеству? Можете привести пример?

В вакууме звук не распространяется, количество молекул газа порождает среду в которой распространяется звук, то же и про свет, может эфира не было.

[Владимир Липатов]

Говоря, что "телефон получил более ёмкий аккумулятор"-вы сравниваете телефон с самим собой, но иным, а значит, в ином качестве.

Изначально я сравниваю телефон с его отсутствием.
Напомнить Вам?
1. Тишина - Звук,
2. Темнота - Свет, ...

Может быть вам прописать дюжину батогов, чтобы соображение стало работать?

[Владимир Липатов]

В вакууме звук не распространяется, количество молекул газа порождает среду в которой распространяется звук, то же и про свет, может эфира не было.

Вот это - принимаю и постараюсь обдумать.
Спасибо Саша!

+++

Множество частиц, их плотность и скорость порождают -
- давление, температуру и проводимость акустических волн.

Просто множество - ничего не даёт.
Для появления КАЧЕСТВА - требуется несколько количественных факторов.

[Аверьян]

Изначально я сравниваю телефон с его отсутствием.
Напомнить Вам?
1. Тишина - Звук,
2. Темнота - Свет, ...

Может быть вам прописать дюжину батогов, чтобы соображение стало работать?

Не сердитесь, но вы сравниваете телефон с телефоном (от того, что в телефоне изменилась память и аккумулятор, телефон не перестал быть телефоном).