Авиакатастрофа в а/п Шереметьево

[SENSONIC]

Суть всей полемики в том, что уничтожено КБ Туполева. И Илюшина кажется тоже. В смысле вообще. Вот в чем суть.

Откуда дрова? Очередной красный высер... кого-то там уничтожили якобы.
Реорганизовали.  А у нас разве КБ Туполева не частная лавочка?
Пора уже понять что  все советское в смысле организация может и будет перестраиваться.
Старые программы ТУ-334 и т.п. не будут восстановлены.
В принципе можно найти основания для признания проекта SSJ-100 не успешным, но он есть и его надо дорабатывать.
Напомнить как КБ ТУполева гробило людей на самолете Ту-104?

[охренительный херонаворот]

Лучшие конструкционные кадры и академики либо неудел ща сидят, либо в тюрьме. Как при Сталине. И элементарно всё повернуть вспять и заставить работать из под палки. Опыт имеется. Если нада будет, то биокомпьютер на коленке напильником сробят.

[SENSONIC]

Сраная либерасня!
С 2008г против России развязана гибридная война.
На своей жопе проверили готова ли Россия защищать свои геополитические интересы или Боря превратил Россию в студень?
Проверили начав в Ожной осетии и Абхазии и убедились что наследие Ельцина разогнано, Березовские Немцовы и проча подобная либерасня.
Ведь планы на Украину, Иран, Ливию были заготовлены еще в тот день когда подорвали башни WTC.

[---]

.... заставить работать из под палки. Опыт имеется.

И этот опыт показывает, что способ не работает...

Если нада будет, то биокомпьютер на коленке напильником сробят.

Даже если, оплодворить одновременно девять женщин, ребенок все равно не родится через месяц...(с)

Ничего не выйдет...
Аннушка уже пролила масло (с)

[---]

С 2008г против России развязана гибридная война.

И имя этой войны - Вова..

[охренительный херонаворот]

Да бросьте вы. КГБ специально развалило совок чтобы чтобы умыкнуть технологии. А то ж в застое были. Рентабельность производства ниже плинтуса. Зато вроде как все работали и вроде как у всех бабки были. Ток потратить не на что было.

[---]

...КГБ специально развалило совок...

Не ищите хитрости там, где хватает глупости (с)
КГБшники умеют очень многое..
Они вумеют великолепно:

- шантажировать вас.
- подкупать вас.
- коррумпировать вас.
- красть у вас...
- подставлять вас.
- провоцировать вас..
- мучить вас, пытать и унижать..
- убивать.

То есть, они вышколены и натасканы УНИЧТОЖАТЬ все, к чему прикасаются..

Поэтому, результаты их управления чем-либо (шаражкой, или государством) всегда одинаковый - уничтожение того, чем они взялись управлять...
 

[Альфа]

А внутри? Я видел только пламя снаружи, расплавить хвост даже дешёвого самолёта не из фанеры. При пожаре обычно гибнут от угарного газа.
Алёна, не настаиваю, не спец. но вот мне так сдаётся.

Слава, какие бы ни были версии, в трагедии рассматривается совокупность факторов. Основной фактор - пофигизм руководства А/П Шереметьево и страны в целом. Авиация СССР убита. А что за кошмарная лотерея вместо этого, объяснениям не поддаётся.

Замкнутый круг авиакатастроф

Предыстория

Однажды привитую любовь к использованию излишней автоматизации очень сложно искоренить. И это проблема не только российских авиакомпаний, эта проблема мирового масштаба. Четыре десятка лет назад индустрия затеяла крестовый поход против инцидентов и катастроф исправных самолетов, по причине так называемого "контролируемого полета в землю", CFIT. Разработали полезные системы (спасибо!), предупреждающие пилотов об опасном сближении с рельефом, научили экипажи разгружать себя, используя автопилот, который обучили очень точно лететь по маршруту, набирать высоту и снижаться по заданному переменному – по скорости и по высоте - профилю и даже выполнять автоматическую посадку, если позволяет оборудование аэродрома.

Проводились многочисленные семинары и выпускались методички, в которых недоверчивых пилотов убеждали, что "автопилот – это третий пилот", "используйте автопилот, чтобы снизить нагрузку", "выбирайте соответствующий уровень автоматизации" и т.д. и т.п. Все очень верно и правильно, но… Внезапно обнаружилось, что так летать не только безопаснее, но и куда соблазнительнее, чем "по старинке". И пилоты с радостью переложили большую часть своей работы на автоматику, используя автоматику на самых высоких уровнях куда чаще, чем было необходимо для безопасного выполнения полета, на радость боссам авиакомпаний и всей индустрии в целом. Количество инцидентов, связанных с CFIT, пошло на убыль…

Счастье было недолгим. В начале двухтысячных годов внезапно появился новый тренд – количество событий, связанных с потерей управления самолетом – LOC, – стало расти и вышло на первый план, обогнав CFIT!

Автоматика – вещь без каких-либо сомнений замечательная. Она действительно разгружает пилота... когда все идет хорошо. А так идет в 99.99 процентах случаев. Внес данные в бортовой компьютер о маршруте, взлетел, набрал метров триста, нажал несколько кнопок, и – вуаля! – самолет летит, а ты лениво попиваешь кофе. Иногда отвечаешь на вызовы диспетчера и вносишь коррективы в маршрут, нажимая несколько кнопок. На посадке, так уж и быть, можно и "порулить". Немного – метров с трехсот, когда лайнер уже на прямой и когда его не надо особо триммировать, стабилизировать.

Пилоты стали зависимы от автоматики. Эта зависимость поддерживалась как ими самими ("А чего нам напрягаться? За "геройство" нам не доплачивают, а за отклонения имеют"), так и их начальниками, которым не давала нормально спать статистика в борьбе с отклонениями. Тех тоже понять можно – над ними есть авиационные власти и прокуратура, которые не хотят видеть отклонения в летной работе.

Такая "идиллия" может длиться долго, да и продолжалось долго… каждый раз... до следующего инцидента или катастрофы, в которой как всегда, внезапно и неожиданно, выяснялось, что автоматика - надо же?! - может дать сбой. По разным причинам – техническим, погодным, человеческим. Неважно! Важно то, что автоматика переставала работать правильно, или вообще не работала, а пилоты оказывались не готовы продемонстрировать надежные навыки управления самолет без нее в сложившихся обстоятельствах.

"Автоматика переставала работать правильно, или вообще не работала, а пилоты оказывались не готовы продемонстрировать надежные навыки управления самолет без нее в сложившихся обстоятельствах".

Катастрофа А320 в Сочи в 2006-м году. Катастрофа А330 Эйр Франс, спикировавшего в Атлантический океан. Катастрофы Боингов 737 в России – Пермь, Казань, Ростов. Катастрофа Боинг 777 в Сан-Франциско… Катастрофа Ан-148 в Подмосковье… Да собственно говоря, все авиационные катастрофы нашего времени так или иначе связаны с тем, что пилоты не смогли распознать ситуацию, в которой автоматика вела себя неправильно или не было возможности ее использовать!

Много перьев сломано в обсуждении недавних катастроф Боингов 737MAX, в которой вспомогательная система MCAS* по команде неисправного датчика угла атаки бездумно перекладывала стабилизатор, загоняя лайнер в пикирование.

*MCAS – maneuvering characteristics augmentation system. По факту, это даже не система, а кусок программного кода, который управляет стабилизатором, обеспечивая заданные характеристики поведения самолета в опасном для полета диапазоне углов атаки, в которые в нормальном полете пилоты как правило и не попадают вовсе…

[Альфа]

Конструкторы посчитали, что в такой ситуации экипаж справится, используя имеющиеся процедуры… И ни слова не написали об этой системе в документах нового самолета. Ага, щас! Первый экипаж, индонезийский, еще поборолся, шесть минут гоняя стабилизатор наперегонки с MCAS, но так и не распознав, что происходит с самолетом… А второй, в Эфиопии, даже имея бюллетень с описанием действий, которые следует предпринять (довольно простых, – глядя на ситуацию с дивана), в принципе ничего не делал, кроме как тянул штурвал на себя, позволив MCAS увести стабилизатор полностью на пикирование… И увести в него самолет.

На днях случилось страшное – после вылета из Шереметьево Суперджет поразило молнией. Не будем гадать о том, как так получилось. Важно то, что в итоге случилась катастрофа – в огне, уже на земле, погибли 41 человек! Оставим на совести (хотя откуда совесть у СМИ?) первоначальные ура-новости о героизме экипажа, "мастерски посадившего горящий самолет" и "спасшего всех пассажиров".

Что произошло? Неужели молния способна убить современный пассажирский лайнер?

Нет, сама молния для этого должна очень сильно постараться – самолеты конструируют так, что разряд небесного электричества не причиняет катастрофического вреда. Да, он может вывести из строя радио, навигацию, электронику, но самолет должен оставаться пилотируемым. Так произошло и в этом случае – самолет был управляемым, но система управления перешла на более низкий уровень – так называемый Direct Mode, режим "прямого управления". В этом режиме автопилот больше не работает, то есть, самолетом до конца полета управляет пилот, боковой ручкой управления (она называется "сайдстик"), как он это всегда делает на Суперджете, если пилотирует "вручную". Однако, само пилотирование отличается от привычного, к которому пилот привык за недолгие минуты ручного управления. И как говорят пилоты, отличается значительно.

Предполагается, что пилоты должны проходить регулярные тренировки по пилотированию в таком режиме. На тренажере, конечно же – ведь на реальном самолете, в полете с пассажирами, этот режим, по сути являющийся аварийным, использовать нельзя.  Однако, если в авиакомпании документально – в Руководстве по производству полетов – поощряется использование максимального уровня автоматизации на всех этапах полета, а пилоты-инструкторы выпускают труды подобные недавно появившейся методичке "Поддержание навыков ручного пилотирования ВС А320 при включенном автопилоте" (автор Александр Мирошниченко, пилот-инструктор), можно предположить, что даже в обычных полетах пилоты не очень-то и мотивированы заморачиваться отработкой собственных навыков. Куда как проще использовать максимальные уровни автоматизации. Следуя Руководству.

Замечательно то, что автор сие творение даже продает:



Документы Суперджета не рекомендуют затягивать с посадкой в случае, когда самолет управляется в этом режиме. Пилоты и не затягивали – уже через двадцать пять минут самолет долетел до полосы. Долетел, управляемый пилотом вручную в непривычном для него режиме управления. А вот дальше случилась беда – при посадке самолет "скозлил" – то есть, стукнулся о полосу и снова взлетел.

То, что самолет "садился с почти полными баками" не имеет никакого значения. Данный самолет способен выполнить посадку безопасно даже при максимальном взлетном весе. И уж тем более, при максимальном посадочном - а в их случае, по инсайдерской информации, вес самолета всего-то на тонну превышал максимальный посадочный.

Ситуация не самая страшная – все пилоты "козлили", начиная с первых полетов братьев Райт. И у каждого профессионального пилота должен быть выработан навык исправления козления при посадке – задержать отход самолета от полосы и выполнить повторную посадку, либо прервать заход вовсе и уйти на второй круг – современные самолеты способны это сделать даже после посадки. Грубейшей ошибкой по исправлению козления и взмывания считается движение штурвала (или сайдстика) вперед глубже, чем того требуется для прекращения отхода самолета от полосы. Курсантская ошибка – сдуру сунуть штурвал от себя, и она-то очень часто и приводит к прогрессирующему козлению – самолет резво опускает нос, пилот машинально тянет штурвал до пупа на себя, самолет стукается о полосу и взлетает еще выше, чем в первый раз, пилот снова отдает штурвал от себя…

Но пилоты все же уже не курсанты, и в большинстве своем подобных ошибок не допускают. Все же они когда-то научились выполнять посадки и исправлять ошибки, получив навык.

Да вот только такой навык – моторный, въевшийся в мышцы – иногда может сработать против пилота, если самолет сегодня летает несколько иначе, чем тот, к которому ты привык.

[Альфа]

Почему так получилось, что Суперджет "скозлил" при первом приземлении?Возможно, что по причине непривычных пилоту реакций самолета на отклонение сайдстика в режиме прямого управления. Вполне возможно, что и все последующее произошло по этой же причине. Самолет, повинуясь отклонению ручки от себя, грохнулся о полосу, сломав стойки. Одна или несколько деталей пробили топливный бак и самолет вспыхнул как факел, продолжая с большой скоростью мчаться по полосе! Шансов выжить у людей в задней части самолета практически не было…

"Почему не использовались кислородные маски? Все задохнулись по этой причине!"
Уважаемые вопрошающие, вспомните школьный курс химии! Сочетание слов "кислород" и "огонь"...
Кислородные маски, равно как и переносные кислородные баллоны с масками используются в случае разгерметизации самолета. Последние используются еще и в медицинских целях. При задымлении и тем паче при пожаре они не используются. Да, у экипажа есть несколько специальных девайсов - противодымных капюшонов, которые используют члены экипажа для поиска очага пожара и тушения. Но это не тот случай, где экипаж мог успеть их применить.

Кровавая борьба за показатели

На днях я получил звуковое письмо от коллеги, работающего в одной из российских авиакомпаний. Взволнованным голосом он просил меня поведать миру о безобразиях, которые сложились в отечественной авиатранспортной системе – в погоне за статистикой, умиротворяющей контролирующие органы и прокуратуру, авиакомпании творят чудные вещи. Например, устраивают "соцсоревнование" между эскадрильями по количеству "расшифровок" – событий, даже не всегда отклонений, выявленных посредством анализа средств полетной информации.

В погоне авиакомпании за показателями пилоты получили… запрет на выполнение ручных посадок ночью, на выполнение посадок пилотами-стажерами… Запретить выполнять посадки пилотам, проходящими ввод в строй?!! Это как? Это вообще мыслимо? А как же им учиться??? Недоученные пилоты формально получат допуск к самостоятельной работе и будут летать уже не с инструкторами, а рядовыми командирами??? Боясь лишний раз проявить неположенную инициативу, чтобы избежать вызова на ковер?

Да, так и будет. Зато начальство будет довольно такими пилотами. И собой, естественно – благодаря "своевременным мерам" снизились случаи нестабилизированных заходов на посадку, уходов на второй круг и посадок, с превышением перегрузки 1.8g. Которая, замечу, самолету – что комариный укус стокилограммовому детине. Довольны будут и контролирующие органы, изучив квартальный отчет по безопасности. Продлят сертификат эксплуатанта при очередной проверке. Возможно, что транспортная прокуратура будет не совсем удовлетворена - у них не будет шанса выписать постановление об административном наказании командиру-бедолаге, допустившему посадку Боинга 737 с перегрузкой 2.5 при посадке ночью на мокрую полосу.

Чем эти указания отличаются от политики, выше уже упомянутой: "поощряется максимальное использование автоматики на всех этапах полета"? Да ничем.

Заметьте, не идет и речи о другом способе улучшения показателей - о совершенствовании летной подготовки экипажей! Нет, гораздо проще возложить все на автопилот.

И ведь это происходит не в двух авиакомпаниях страны. Однажды я уже выводил на свет божий идиотские указания, призванные повысить статистику и деградировать навыки пилотов одной из авиакомпаний. Я не думаю, что сильно ошибусь, если предположу, что подобное происходит если не во всех авиакомпаниях страны, то в большинстве точно – упор на показатели, вместо упора на подготовку пилотов, начиная с процесса отбора кандидатов на должность вторых пилотов и заканчивая стандартизацией работы квалифицированного инструкторского экзаменаторского состава.

[Альфа]

Пилотов заставляют использовать автоматику всегда и везде. Это работает ровно до того времени, как случается "шит". Который, как известно, приходит внезапно.



США еще в 2013-м году официально признали проблему. В FAA выпустили уже два документа, в которых авиакомпаниям предписывается разрабатывать такие политики и такие программы подготовки, которые позволят пилотам безопасно тренировать и поддерживать свои навыки ручного пилотирования как на тренажерах, так и в реальных полетах.



Шит случается редко. Но метко. Даже внезапная необходимость банального выполнения маневров "на руках" где-то на заходе может поднять стресс у пилотов. Нет, с этим-то справляться должны даже те, кто имеет минимальный опыт... А если отказ любимой директорной системы? Вот тут уже начинаются нюансы. А если погода? А если напарник такой же неопытный? А если тебе надо срочно научиться управлению самолета в необычном режиме?..

Конечно же, на острие пилоты - мы всегда крайние в большинстве цепей ошибок. Но признание вины пилотов не решает глобальной проблемы, как не решает проблемы выдергивание сорняка без удаления корней.

Как победить сей замкнутый круг?

Для начала проблему надо хотя бы признать. Признать авиационными властями. А властям - заставить авиакомпании признать эту проблему! Это должно идти сверху вниз, но в тесном взаимодействии авиакомпаний и регулирующих/контролирующих органов.

Решение есть – последовательная правильная, надежная, подготовка пилотов. Как первоначальная в летных училищах, так и производственная, в авиакомпаниях. Заокеанские коллеги давно уже предоставили инструментарий (SAFO 2013 и 2017), как именно следует поступать и что рекомендовать авиакомпаниям для того, чтобы дать возможность пилотам оставаться пилотами, а не становиться операторами.

Сколько еще жертв должно быть принесено, прежде чем сильные мира сего (от рядовых начальников авиакомпаний до руководителей авиавластей) предпримут реальные шаги в направлении, необходимом для развития "сферического пилота в вакууме"?

PS
Очень часто я слышу следующее: "Вот, в гражданской авиации нет летчиков, все операторы. Надо военных брать, они умеют на руках летать ого-го!" Не хочу развивать эту тему, но замечу лишь, что и в случае с Суперджетом и в случае с Ан-148 в 2018-м году оба КВС из военных. Значит, проблема все же не в ведомствах.

https://zen.yandex.ru/media/denokan/zamknutyi-krug-aviakatastrof-5cd660b50092d700b8986fdf

[охренительный херонаворот]

Пропал Ершалаим - великий город, как будто не существовал на свете.   #&

[Альфа]

Пропал Ершалаим - великий город, как будто не существовал на свете.   #&

Мантурова спасают.

[zzcw]

БРЕХНЯ! Уровень заключается и в способности управлять при помощи современных средств а не допотопных советских.
До 1990г уровень закладывался не приемлемый сегодня, да об этом же говорил разработчик авиапушек Шипунов- все вооружение 30-ти летней давности это хлам и мусор. И уровень подготовки на 1990г это также мусор. Но люди сами повышают свой уровень и им помогают.
Хуже всех неисправимые брехогоны НСДАП.

Послушай Веллера - по настоящему умный мужик.

https://www.youtube.com/watch?v=ITzMHaRflRs

Да и Шипунов говорил не то, что "пересказывает" тут SENSONIC.

[охренительный херонаворот]

www.youtube.com/watch?v=wJljQGIf-SQ&feature

[Стебко]

Слава, какие бы ни были версии, в трагедии рассматривается совокупность факторов. Основной фактор - пофигизм руководства А/П Шереметьево и страны в целом. Авиация СССР убита.

Я с этим не спорю, как бы ни был виноват экипаж, сперва загорелся самолёт - это первопричина, насколько я понимаю, за подробностями не слежу.
Но согласен я в том плане ещё, что меня насмешило когда ВВП заикнулся о возрождении малой авиации, за счёт чего? У нас из райцентра Раздольное слетать в Симферополь стоило 12 рублей. Так вот на этот билет пахала целая инфраструктура от работников аэродрома, до конструкторов этой самой малой авиации. А про трагедию, максимум слетит с поста руководитель, потолок и то будет себя уютно чувствовать.
А потом мы удивляемся кокориным с мамаевыми, багдасарян и прочим.

Что произошло? Неужели молния способна убить современный пассажирский лайнер?

У меня в городе стоял лайнер ещё турбовинтовой, в него попала молния, его списали он сам долетел и сам сел. Это древний как гов-но мамонта Ил-18. Тогда работали на качество а сейчас?

[Альфа]

Я с этим не спорю, как бы ни был виноват экипаж, сперва загорелся самолёт - это первопричина, насколько я понимаю, за подробностями не слежу.
Но согласен я в том плане ещё, что меня насмешило когда ВВП заикнулся о возрождении малой авиации, за счёт чего? У нас из райцентра Раздольное слетать в Симферополь стоило 12 рублей. Так вот на этот билет пахала целая инфраструктура от работников аэродрома, до конструкторов этой самой малой авиации. А про трагедию, максимум слетит с поста руководитель, потолок и то будет себя уютно чувствовать.
А потом мы удивляемся кокориным с мамаевыми, багдасарян и прочим.

Я - не удивляюсь. Это агония системы. Кто такой Сердюков, назначенный сейчас на руководство авиацией? - Никто. У него и образования-то профильного нет. Власть бесится, как таракан под дустом. А вот когда начнут падать ИХ самолёты, тогда они и свинтят в забугорье. Насовсем.

У меня в городе стоял лайнер ещё турбовинтовой, в него попала молния, его списали он сам долетел и сам сел. Это древний как гов-но мамонта Ил-18. Тогда работали на качество а сейчас?

Тогда была ответственность. Поэтому и убили советскую авиацию. Авиацию асов. 

[---]

Послушай Веллера - по настоящему умный мужик.

https://www.youtube.com/watch?v=ITzMHaRflRs

Да и Шипунов говорил не то, что "пересказывает" тут SENSONIC.

С помощью вот такой "неправильной боковой палочки" вот этот человек..


Вообще без тяги (птицы разрушили оба двигателя), без автоматики высшего уровня в режиме DO...
Посадил на реку (чего не было никогда в истории Авиации)..

Вот этот авиалайнер  (А-320)




И, "неправильность палочки-джойстика", а так же отсутствие помощи автоматики ему не помешали ....

Поэтому, Веллер может заливаться про правильные штурвалы, и "неправильные палочки" часами...
К делу это не относится.

[---]

Я - не удивляюсь. Это агония системы. Кто такой Сердюков, назначенный сейчас на руководство авиацией? - Никто. У него и образования-то профильного нет....

Это Илон Маск..



Человек вообще без профильного образования..(не закончил Стэнфорд)..
Создатл и руководит самой успешной Ракетно-космической корпорацией в Мире..
А еще самой успешной Элеткромобильной Отрасли в США..
Ну и так, факультативно, одной из первых Платежных Глобальныз Систем Пэй-Пэл...

И заметь!
"Власть" его не назначала на руководство ни одной из этих отраслей..

Он сам себя назначил.
Бо - КАПИТАЛИЗМ, детка..


PS
Что касается Сердюкова.
Сердюков сделал для российской армии в 1000 раз больше, чему шойга и путин вместе взятые..
И, украл во столько раз меньше..

[zzcw]

Это Илон Маск..



Человек вообще без профильного образования..(не закончил Стэнфорд)..
Создатл и руководит самой успешной Ракетно-космической корпорацией в Мире..
А еще самой успешной Элеткромобильной Отрасли в США..
Ну и так, факультативно, одной из первых Платежных Глобальныз Систем Пэй-Пэл...

И заметь!
"Власть" его не назначала на руководство ни одной из этих отраслей..

Он сам себя назначил.
Бо - КАПИТАЛИЗМ, детка..

Маск - дебил.
Он уже успешно просрал возможность пилотруемого космоса, теперь не менее успешно просирает "Теслу". Которой уже в этом году может настать кирдык.