Сказка о "великой" социалистической экономике.

[dell]

morgan

Вот Вы говорите,что экономика СССР начала разваливаться к 1984 году

Перекреститесь, и читайте внимательно темы, ничего подобного я не говорил

Я говорил, что экономика СССР начала разваливаться в 1964, а к в 1984 ее просто небыло

в 1972 закупали зерна уже 750 млн.$ . это не сегодняшние доллары, а в 1978 году , например в розничную продажу мясо в среднем по стране поступало 1,5кг в год на человека , в Москве до 7кг
это к сожалению документы,--предваряя вопрос где?. не поленитесь- в библиотеке.

[диоген]

Таак!
Кухонный патриот значит.

Да нет..Просто умею выжидать..Вы сами все прожрете..А я напоминаю всем об этом..Потом вспомнят многие..Когда прижмет..Надо сначала мозги людям прочистить..

[диоген]

morgan
Перекреститесь, и читайте внимательно темы, ничего подобного я не говорил

Я говорил, что экономика СССР начала разваливаться в 1964, а к в 1984 ее просто небыло

в 1972 закупали зерна уже 750 млн.$ . это не сегодняшние доллары, а в 1978 году , например в розничную продажу мясо в среднем по стране поступало 1,5кг в год на человека , в Москве до 7кг
это к сожалению документы,--предваряя вопрос где?. не поленитесь- в библиотеке.

Ложь..
http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all33.html#hdr_199
http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all34.html#hdr_206
http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all4.html#hdr_30
Ври дальше..

[morgan]

morgan
Перекреститесь, и читайте внимательно темы, ничего подобного я не говорил

Я говорил, что экономика СССР начала разваливаться в 1964, а к в 1984 ее просто небыло

в 1972 закупали зерна уже 750 млн.$ . это не сегодняшние доллары, а в 1978 году , например в розничную продажу мясо в среднем по стране поступало 1,5кг в год, в Москве до 7кг

Это как это не было? Это сейчас ее нет,поэтому и дороги от снега не чистят,хотя на всех углах трубят,что она есть и даже процветает. Да только пахнет очень омерзительно. Вы в школу ходили? на метро,трамвае и автобусе ездили? в институт ходили? квартиру получали? или Вы это экономикой не считаете.Вы видели чтобы на наших авиалиниях летали иностранные самолеты" А это огромная отрасль промышленности.Такие заявления требуют и серьезных доказательств.И где они? На такие заявления и ответ такой же- была и очень даже эффективная.Вот и весь спор.

[dell]

Ложь..
Ври дальше..  

вы не правы , это не ложь, это действительность, и вы об этом можете поинтересоваться у ваших более старших родственников

Вы видели чтобы на наших авиалиниях летали иностранные самолеты"

конечно видел, и даже летал,-но редко,  так же как и все самые лучшие суда СССР ходили под удобными флагами
типа Либерии, и чтобы попасть на них надо было много заплатить,
с медициной да -аппендецит вырезали бесплатно, так его и сейчас бесплатно вырезают, а вот например что бы попасть в Гемгольца требовалось взятка мин-3000 руб/ курс долара 45 коп, средняя зарплата 180, средняя пенсия 56 руб, моя бабушка -ветеран войны -узник концлагерей получала пенсию -33 руб

я вам еще говорю, вот субъективные заметки не последнего лица в СССР http://www.keepandshare.com/doc/view.php?id=1428107&dn=y

возьмите каждую дату и уличите во лжи, я только приветствую, можете позвонить, если вы такой правдоруб

[БОГАТЫРЁВ]

вы не правы , это не ложь, это действительность, и вы об этом можете поинтересоваться у ваших более старших родственников
 

Я, как "более старший родственник", выросший, получивший высшее образование и работавший при СССР заявляю: ВЫ ДЕЛЛ ЛЖЁТЕ!
И ЛЖЁТЕ БЕССОВЕСТНО.

конечно видел, и даже летал,-но редко,  так же как и все самые лучшие суда СССР ходили под удобными флагами
типа Либерии, и чтобы попасть на них надо было много заплатить,

А вот это уже Кащенко...

с медициной да -аппендецит вырезали бесплатно, так его и сейчас бесплатно вырезают, а вот например что бы попасть в Гемгольца требовалось взятка мин-3000 руб/ курс долара 45 коп, средняя зарплата 180, средняя пенсия 56 руб, моя бабушка -ветеран войны -узник концлагерей получала пенсию -33 руб

Врёшь ведь и не краснеешь!
ВЕДЬ МЫ ЖЕ ПОМНИМ!
ВЕДЬ МЫ ТОГДА ЖИЛИ!

кстати вот тебе в догонку.
По официальному   курсу, советский рубль стоил в пересчёте на нынешние - 200 рублей (нетрудно удостовериться сравнив цены тогда и сейчас).
Современная средняя зарплата - 9000 рублей в месяц.
в 1985-м - 190 рублей. т.е. в пересчёте на современные "особо конвертируемые 190*200=38000 рублей.
То есть уровень жизни в 1985году был более чем в четыре раза выше нынешнего.

[диоген]

конечно видел, и даже летал,-но редко,  так же как и все самые лучшие суда СССР ходили под удобными флагами
типа Либерии, и чтобы попасть на них надо было много заплатить,
с медициной да -аппендецит вырезали бесплатно, так его и сейчас бесплатно вырезают, а вот например что бы попасть в Гемгольца требовалось взятка мин-3000 руб/ курс долара 45 коп, средняя зарплата 180, средняя пенсия 56 руб, моя бабушка -ветеран войны -узник концлагерей получала пенсию -33 руб

я вам еще говорю, вот субъективные заметки не последнего лица в СССР http://www.keepandshare.com/doc/view.php?id=1428107&dn=y

возьмите каждую дату и уличите во лжи, я только приветствую, можете позвонить, если вы такой правдоруб

У меня мать была на шунтировании..Совершенно бесплатно..Опять ложь..Сколько лгать будите..
это у васспор по Платону..Или по Мюнхгаузену.. ?

вы не правы , это не ложь, это действительность, и вы об этом можете поинтересоваться у ваших более старших родственников

Я сам жил в это время..Что еще изобразите..? Для подверждения вашей лжи..?

[dell]

Врёшь ведь и не краснеешь!
ВЕДЬ МЫ ЖЕ ПОМНИМ!
ВЕДЬ МЫ ТОГДА ЖИЛИ!

Да бросьте вы большими буквами патетику демонстрировать, у нас просто различный опыт,

но надо учитывать, что это и ваш и мой субъективный взгляд, я не говорю , что СССР был вот так уж совсем плох,
много, очень много было хорошего, но люди вероятно до этих идей не доросли, и как всегда воровали, и проворовали, реально с 1964 начал падать уровень жизни, рождаемость, рост алкоголизма, ребятки  с Зиг-хайль уже в 1978 маршировали, религиозный раздел к 80 был потрясающим, педерастия в ввысших кругах была страшная-особенно на телевидении, в средней азии сжигали женщин живьем по 50штук в год, а за маслом я уже в 1975 стоял в очередях ночами с чернильными номерками на ладони, возможно были и регионы более менее благополучные, возможно вам повезло, но не все жили в Москве

[Хендар]

Синьоры, передо мною Статистический ежегодник СССР за 1989 год (есть из 1990 г., но этот под рукой оказался) - читаю на с. 10: ВНП в % по отношению к 1988 г. - 103.0
Вы можете говорить, что это липа, но других цифр у вас в самом принципе быть не может - их просто неоткуда взять. Для нас (для социализма) это был застой, но если бы США могли привести такие
данные, это расценивалось бы как невиданный взлет экономики.
Что до закупок зерна в СССР на 1 млрд р., то это просто смешно читать, если вспомнить, что сегодня мы зерна производим, примерно, в 1,5 раза (цитирую на память) меньше, чем в РСФСР, и  учесть, что сельхоз Европы сидит на, примерно, $300 млрд. экспортных дотаций и поглощает 40% европейского бюджета, производя 2% ВНП - данные из выступления Блэра (сегодня эти показатели стали только хуже).

[morgan]

вы не правы , это не ложь, это действительность, и вы об этом можете поинтересоваться у ваших более старших родственников
 

конечно видел, и даже летал,-но редко,  так же как и все самые лучшие суда СССР ходили под удобными флагами
типа Либерии, и чтобы попасть на них надо было много заплатить,
с медициной да -аппендецит вырезали бесплатно, так его и сейчас бесплатно вырезают, а вот например что бы попасть в Гемгольца требовалось взятка мин-3000 руб/ курс долара 45 коп, средняя зарплата 180, средняя пенсия 56 руб, моя бабушка -ветеран войны -узник концлагерей получала пенсию -33 руб

я вам еще говорю, вот субъективные заметки не последнего лица в СССР http://www.keepandshare.com/doc/view.php?id=1428107&dn=y

возьмите каждую дату и уличите во лжи, я только приветствую, можете позвонить, если вы такой правдоруб

33 рубля пенсия! Странно,я о таких не слыхал,ну допустим. По временам Советской власти маленькая,по нынешним временам просто астрономическая. У меня теща получает 4 тысячи в месяц ,можно на них жить? Вы еще забываете, то что обеспечивалось натурой.Лекарства дешевые или бесплатные, плата за квартиру матери просто символическая,проезд в общественном транспорте бесплатный,каждый год ездила в заводской пансионат  за какую то смешную цену, Вы забыли о продуктах,которые были сделаны из натурального сырья и стоили копейки.Спросите сколько стоят такие продукты на Западе. Я с Вами согласен 33 рубля пенсии даже для СССР мало,но вот пройдитесь по форуму и послушайте вопли страдальцев-квартиру им дали маленькую,машина- малолитражка,дача всего 6 соток, зарплата всего 200 рублей, а не на них ли ушли те деньги,которая должна была получать Ваша бабушка. На них сирых и убогих, с высшем образованием и здоровым румянцем на лице. В том то и дело,что они все это получали,а не зарабатывали,а когда получают,то все мало кажется.

[dell]

У меня мать была на шунтировании..Совершенно бесплатно..Опять ложь..Сколько лгать будите..
это у васспор по Платону..Или по Мюнхгаузену.. ?
Я сам жил в это время..Что еще изобразите..? Для подверждения вашей лжи..?

Ну и радуйтесь за здоровье вашей матери, кстати первая операция по шунтированию в СССР была осущественна 12 января 1982 г. А.Л. Матевосовым из клиники Б.В. Петровского, вторая И.Х. Рабкиным у больного Т., 56 лет, с атеросклеротическим поражением сосудов.

Так что на всякий случай сверьте даты, или вы про шунтирование желудка-тогда еще позже, а самое главное , что это доказывает- только то что вашей маме повезло -и дай Бог,здоровья ей!

[Хендар]

Синьоры, передо мною Статистический ежегодник СССР за 1989 год (есть из 1990 г., но этот под рукой оказался) - читаю на с. 10: ВНП в % по отношению к 1988 г. - 103.0
Вы можете говорить, что это липа, но других цифр у вас в самом принципе быть не может - их просто неоткуда взять. Для нас (для социализма) это был застой, но если бы США могли привести такие
данные, это расценивалось бы как невиданный взлет экономики.
Что до закупок зерна в СССР на 1 млрд р., то это просто смешно читать, если вспомнить, что сегодня мы зерна производим, примерно, в 1,5 раза (цитирую на память) меньше, чем в РСФСР, и  учесть, что сельхоз Европы сидит на, примерно, $300 млрд. экспортных дотаций и поглощает 40% европейского бюджета, производя 2% ВНП - данные из выступления Блэра (сегодня эти показатели стали только хуже).

[dell]

33 рубля пенсия!

это хорошая была пенсия, до 70 были и 6 руб, а до 65 у большей части населения пенсий вообще не было,

[dell]

Что до закупок зерна в СССР на 1 млрд р., то это просто смешно читать, если вспомнить

Для вас это может смешно, а для меня это было профессией поставлять в СССР зерно из Канады-Ванкувер- ПринсРуперт, и из Австралии-Брисбен, каждые 12 дней 12 тыс тонн, и таких как я были десятки и работали мы годами.


Понимаете Друзья, я нисколько не умаляю величие СССР, и многие его завоевания, но история есть история, и если вы не будете знать ее подлинную, то нет у вас и будушего, опять попадете в "историю""

[Хендар]

Но эти поставки никоим образом не указывали на слабость нашего сельхоза. Сбросьте сегодня в РФ цену на хлеб до уровня СССР и вам не хватит никаких закупок, чтобы удовлетворить спрос на зерно. Это же очевидно, и вы не можете этого не понимать. Вы просто гнусный клеветник антисоветчик.

[диоген]

много, очень много было хорошего, но люди вероятно до этих идей не доросли, и как всегда воровали, и проворовали, реально с 1964 начал падать уровень жизни, рождаемость, рост алкоголизма, ребятки  с Зиг-хайль уже в 1978 маршировали, религиозный раздел к 80 был потрясающим, педерастия в ввысших кругах была страшная-особенно на телевидении, в средней азии сжигали женщин живьем по 50штук в год, а за маслом я уже в 1975 стоял в очередях ночами с чернильными номерками на ладони, возможно были и регионы более менее благополучные, возможно вам повезло, но не все жили в Москве

Лжешь..Не стояли ни за маслом ни за мясом..Он просто лжет..Статистика давалась..И мое слово тоже..Жил я тогда..Вот он жил ли..? Мог бы спросить про моду..Мог бы спросить какие песни были популярны..Мог бы..Только не хочу Превращать в шоу..Все что он говорит-ложь..

Да бросьте вы большими буквами патетику демонстрировать, у нас просто различный опыт,

Вообще то опытом начали фигурять  Вы мыже привели статистику потребления..И не где то там..А конкретную..В графиках..Такчто ваш опыт..Лесом..Очем я людям и напоминаю..Лжет он..Много кратно..

[morgan]

Понимаете Друзья, я нисколько не умаляю величие СССР, и многие его завоевания, но история есть история, и если вы не будете знать ее подлинную, то нет у вас и будушего, опять попадете в "историю""

Вот с этим я с Вами согласен однозначно.Были очень серьезные внутренние противоречия,которые и привели к такому результату.Конечно было прямое предательство,но вот почему предатели оказались у руля,почему их ни кто не остановил и не наказал,это серьезный вопрос. И не только наш. Ведь повалилась целая система государств,по очень похожему сценарию.Возобладала психология получения,а не зарабатывания.Ведь все получали,вот и решили также получить демократию,как высшею стадию получения чего то хорошего и беспроблемного.То что у нас сейчас твориться это плата за эту психологию,и мы к сожалению до конца еще не расплатились.

[диоген]

Для вас это может смешно, а для меня это было профессией поставлять в СССР зерно из Канады-Ванкувер- ПринсРуперт, и из Австралии-Брисбен, каждые 12 дней 12 тыс тонн, и таких как я были десятки и работали мы годами.


Понимаете Друзья, я нисколько не умаляю величие СССР, и многие его завоевания, но история есть история, и если вы не будете знать ее подлинную, то нет у вас и будушего, опять попадете в "историю""

Ну работал и что..? Тебе говорят что поставки были минимальны по сравнению с общим оборотом..Что сами поставки ничего не значат..Ибо на туже рыбу тоже перевозили..Только ТУДА..И примерно на эту же сумму.. >.Так что с их стороны СССР только и делал что ловил и продавал рыбу.. >.Вот это называется лгать не зная причин..За кустами деревьев не увидеть..
Ну не желали у нас рыбы хотели мяса..Вот и гнали зерно на корм скоту..
Сейчас все чего то расхотели и мяса и рыбы..И даже жить..Странный народец..Не правда..?

[диоген]

Ну и радуйтесь за здоровье вашей матери, кстати первая операция по шунтированию в СССР была осущественна 12 января 1982 г. А.Л. Матевосовым из клиники Б.В. Петровского, вторая И.Х. Рабкиным у больного Т., 56 лет, с атеросклеротическим поражением сосудов.

Так что на всякий случай сверьте даты, или вы про шунтирование желудка-тогда еще позже, а самое главное , что это доказывает- только то что вашей маме повезло -и дай Бог,здоровья ей!

http://www.angiolsurgery.org/society/history_all.html
Кстати шунтирование было на сердце..И повторяю никто даже не заикнулся про деньги..Вот так..
Более тогомне мать расказывала как 18 летняя девушка лежала на обследовани  ..Что бы ей сделали операцию..ЕЕ уговаривали не делать по тому КАК шансывыжить при операции были минимальны..Она же настаивала..Ибо хотела родить ребенка..Пусть даже ценой своей жизни..
Так вот ни кто не говорил кто оплатит операцию..Просто хотели что бы она прожила подольше..Сейчас это уже не понять..Тошнит от таких.. $

[Хендар]

... Были очень серьезные внутренние противоречия,которые и привели к такому результату.Конечно было прямое предательство,но вот почему предатели оказались у руля,почему их ни кто не остановил и не наказал,это серьезный вопрос. И не только наш. Ведь повалилась целая система государств,по очень похожему сценарию.Возобладала психология получения,а не зарабатывания.Ведь все получали,вот и решили также получить демократию,как высшею стадию получения чего то хорошего и беспроблемного.То что у нас сейчас твориться это плата за эту психологию,и мы к сожалению до конца еще не расплатились.

- чушь несете. Страна много и хорошо трудилась, но еще больше "зарабатывала", в результате чего у населения скопились огромные массы денег - только легальных на сберкнижках 4 трл. р. Эти деньги представляли собой личинки капитала (термин Маркса), которые требовала от владельца своей среды обитания - капитализма. Так у руля возникли "предатели", т.е. выразители интересов владельцев личинок капитала. Все просто, как репа, и детально описано в Анти-Дюринге Энгельса. Рынок и деньги - это базовые производственные отношения капитализма - они не совместимы с социализмом. А поскольку принципиального отрыва от капитализма в форме средств труда у нас в СССР еще не произошло, то откат был объективно возможен, что и случилось.