Сказка о "великой" социалистической экономике.

[Хендар]

Опять Хендур со своими глюками дискутирует...

- в общем, ответа по сути у тебя, как всегда, не имеется-ч.т.д.

[А. Ю. Экономов]

- в общем, ответа по сути у тебя, как всегда, не имеется-ч.т.д.

Суть всё та же - раз у тебя глюки, то ты ...бнут. Это и доказывать не нужно.

[Хендар]

Суть всё та же - раз у тебя глюки, то ты ...бнут. Это и доказывать не нужно.

-тем более, что "это уже обсуждалось, а ты сам педрила".
 Никого ты таким путем, экономочка, не нае..шь. В общем, пошел нах.

[Дубовик]

Замечу, что при в всех тутошних визгах интеллигентской сволочи, в решениях КПСС трудно найти такое, которое бы прямо противоречило интересам рабочих.

Да-да, - например, постоянное повышение норм выработки проводилось исключительно в интересах рабочих...

"В начале 1936 нормы выработки в большинстве основных отраслей промышгленности были увеличены следующим образом: в угольной промышленности - на 22-27,5%; в черной металлургии - на 13-20%; в цветной металлургии - на 30-35%; в машиностроении - на 30-40%; в нефтяной промышленности - на 27-29%; в химической промышленности - на 34%; в текстильной промышленности - на 35-50%; в строительстве - на 54-80%". (Арутинян А.А., Маркус Б.Л. Развитие советской экономики. М. 1940. С. 492)
Одновременно в марте 1936 был ликвидирован Московский институт научной организации труда ("Известия", 2 апреля 1936), - в задачи которого входила, в частности, разработка и проверка норм выработки с тем, чтобы рабочие могли и выполнять их, и поддерживать свое здоровье на приемлимом уровне
Новые нормы определялись не производительностью среднего рабочего, а путем "выведения средних данных из производительности стахановцев и средней производительности других рабочих" (журнал "За индустриализацию". Март 1936).
В результате, как признал вскоре председатель ВЦСПС Шверник: "22-23% рабочих во всех отраслях промышленности не выполняют норм", а в некоторых отраслях этот процент был намного выше - до 60% рабочих машиностроения (газета "Труд", 17 апреля 1941).
Кстати, отсюда ясно, почему "стахановское движение" встретило резко отрицательное отношение в среде промышленных рабочих: первые сообщения об убийствах стахановцев и сознательное порче оборудования (саботаже) появились уже со второй половины 1935 ("Известия" от 23.08.1935, 27.09.1935, 02.10.1935, 05.10.1935; "Правда" от 02.11.1935, 21.11.1935; "Труд" от 01.11.1935)

Трудовое законодательство времен первых пятилеток тоже принималось исключительно в рабочих интересах.
С 15 декабря 1930 промышленным предприятиям было запрещено принимать на работу тех, кто оставил прежнее место работы без разрешения ("Известия" от 17 декабря 1930). С 1 июля 1932 была отменена ст. 37 КЗОТ РСФСР (принятого в 1922), гласившая: "Перевод нанявшегося с одного предприятия на другое или перемещение из одной местности в другую, хотя бы и вместе с предприятием или учреждением, может последовать лишь с согласия рабочего или служащего". - Оно и правда: разве сам рабочий понимает, что его принудительное перемещение производится исключительно в его же собственных интересах.

А еще в рабочих интересах было широчайшее примененире женского труда на тяжелых и вредных работах.
Явно вредительский и антирабочий КЗОТ 1922 года запрещал использование женщин и подростков "в особо тяжелых и вредных для здоровья производствах и подземных работах" (статья 129). Но потом интересы бедных и несчастных женщин были учтены, и с начала 1930-х им разрешили испытывать счастье, радость и веселье везде и повсеместно, в т.ч. в шахтах под землей с кайлом в руках (как было откровенно сказано, - "Жить стало лучше, жить стало веселей!").
В 1932 году четыре института в системе НОТ по заказу Научного совета Наркомата труда провели исследования о влиянии подземных работ на женское здоровье: "Все участвовавшие в разработке вопроса институты пришли к единодушному выводу, что в каменноугольной промышленности возможно значительное расширение применения женского труда, в т.ч. и на подземных работах, без какого-либо вреда для женского организма", более того, - "Подземная работа не более вредна для беременных женщин, чем надземная" (Серебренников Г.Н. Женский труд в СССР. М. 1934. Стр. 204).
(Вот интересно, Хендар свою беременную жену отправил бы уголь рубить? Это ж в ее интересах, да и безвредно, как сказали сталинские специалисты по труду...)

[Дубовик]

Дубовик. Своей наивностью Вы начинаете выводить меня из себя. Вы, что не понимаете, что здесь речь идёт О СОЗДАНИИ ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО ТИПА ГОСУДАРСТВА, факт создания которого ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАН в официальных государственных АКТАХ и резолюциях. Откуда мы знаем, что при рабовладельческом строе, например, в Афинах была установлена весьма высоко развитая форма государства, демократическая республика? Откуда мы знаем об образовании всех, канувших в прошлом, государств? От Пупкиных? О существавших в прошлом способах производства человечество тоже узнаёт большей частью из исторических документов; письменные памятники истории служат нам основным источником знаний о прошлом, потом уже идут архиологические находки и т. д.

Посторонний.

Вы согласны считать СССР 1970-х - социалистическим? Об этом говорится во многих официальных документах. Даже в пресловутых справках ЖЭКов - там обязательно есть печати, на которых филолетовым по белому можно прочитать, что выдавали их в "Союзе советских социалистических республик".
А согласны вы гитлеровский режим считать социалистическим? Официальное название партии было - "национал-социалистическая рабочая партия", официальной идеологией объявлен национал-социализм.
Нет, не согласны? Скажете, что эти официальные заявления не соответствовали действительности?
Ну так примените этот же метод к ленинскому периоду истории: сравните официальные декларации и названия - с реальностью.

[Самбор]

Да-да, - например, постоянное повышение норм выработки проводилось исключительно в интересах рабочих...

"В начале 1936 нормы выработки в большинстве основных отраслей промышгленности были увеличены следующим образом: в угольной промышленности - на 22-27,5%; в черной металлургии - на 13-20%; в цветной металлургии - на 30-35%; в машиностроении - на 30-40%; в нефтяной промышленности - на 27-29%; в химической промышленности - на 34%; в текстильной промышленности - на 35-50%; в строительстве - на 54-80%". (Арутинян А.А., Маркус Б.Л. Развитие советской экономики. М. 1940. С. 492)
Одновременно в марте 1936 был ликвидирован Московский институт научной организации труда ("Известия", 2 апреля 1936), - в задачи которого входила, в частности, разработка и проверка норм выработки с тем, чтобы рабочие могли и выполнять их, и поддерживать свое здоровье на приемлимом уровне
Новые нормы определялись не производительностью среднего рабочего, а путем "выведения средних данных из производительности стахановцев и средней производительности других рабочих" (журнал "За индустриализацию". Март 1936).
В результате, как признал вскоре председатель ВЦСПС Шверник: "22-23% рабочих во всех отраслях промышленности не выполняют норм", а в некоторых отраслях этот процент был намного выше - до 60% рабочих машиностроения (газета "Труд", 17 апреля 1941).
Кстати, отсюда ясно, почему "стахановское движение" встретило резко отрицательное отношение в среде промышленных рабочих: первые сообщения об убийствах стахановцев и сознательное порче оборудования (саботаже) появились уже со второй половины 1935 ("Известия" от 23.08.1935, 27.09.1935, 02.10.1935, 05.10.1935; "Правда" от 02.11.1935, 21.11.1935; "Труд" от 01.11.1935)

Трудовое законодательство времен первых пятилеток тоже принималось исключительно в рабочих интересах.
С 15 декабря 1930 промышленным предприятиям было запрещено принимать на работу тех, кто оставил прежнее место работы без разрешения ("Известия" от 17 декабря 1930). С 1 июля 1932 была отменена ст. 37 КЗОТ РСФСР (принятого в 1922), гласившая: "Перевод нанявшегося с одного предприятия на другое или перемещение из одной местности в другую, хотя бы и вместе с предприятием или учреждением, может последовать лишь с согласия рабочего или служащего". - Оно и правда: разве сам рабочий понимает, что его принудительное перемещение производится исключительно в его же собственных интересах.

А еще в рабочих интересах было широчайшее примененире женского труда на тяжелых и вредных работах.
Явно вредительский и антирабочий КЗОТ 1922 года запрещал использование женщин и подростков "в особо тяжелых и вредных для здоровья производствах и подземных работах" (статья 129). Но потом интересы бедных и несчастных женщин были учтены, и с начала 1930-х им разрешили испытывать счастье, радость и веселье везде и повсеместно, в т.ч. в шахтах под землей с кайлом в руках (как было откровенно сказано, - "Жить стало лучше, жить стало веселей!").
В 1932 году четыре института в системе НОТ по заказу Научного совета Наркомата труда провели исследования о влиянии подземных работ на женское здоровье: "Все участвовавшие в разработке вопроса институты пришли к единодушному выводу, что в каменноугольной промышленности возможно значительное расширение применения женского труда, в т.ч. и на подземных работах, без какого-либо вреда для женского организма", более того, - "Подземная работа не более вредна для беременных женщин, чем надземная" (Серебренников Г.Н. Женский труд в СССР. М. 1934. Стр. 204).
(Вот интересно, Хендар свою беременную жену отправил бы уголь рубить? Это ж в ее интересах, да и безвредно, как сказали сталинские специалисты по труду...)

В древнем Египте было больше социальной справедливости у рабов.

[посторонний]

воздействие включало в себя и сталинские репрессии. Собственно я ради данного вывода и вступил в диалог.  Ты молодец, сам всё в "клювике" принёс.

Сталинские репресси устраивались с помощью восстановленного им и его приспешниками, коммунистами-оборотнями, УНИЧТОЖЕННОГО большевиками-ленинцами в Октябре 1917 года, БУРЖУАЗНОГО военно-полицая , БЮРОКРАТИЧЕСКОГО государства. Эти проводимые через посредство стоящего под красными флагами БУРЖУАЗНОГО государства репресии выражали кровавую диктатуру "коммунистической" бюрократии: ДИКТАТУРУ БУРЖУАЗИИ, направленную на укрепление её господства в обществе.

Большевики-ленинцы проводили диктатуру пролетарита через Советы, организованные по типу Парижской Коммуны, через сформированные Советами при заводах и фабриках отряды вооружённых рабочих, через РАБОЧУЮ МИЛИЦИЮ, слитую с армией.


«Советы суть новый государственный аппарат, дающий, во-первых, вооружённую силу рабочих и крестьян, причём эта сила не оторвана от народа, как сила старой постоянной армии, а теснейшим образом с ним связана; в военном отношении эта сила несравненно более могучая, чем прежние; в революционном отношении она незаменима ничем другим. Во-вторых, этот аппарат даёт связь с массами, с большинством народа настолько тесную, неразрывную, легко проверяемую и возобнов-ляемую, что ничего подобного в прежнем государственном аппарате нет и в помине. В-третьих, этот аппарат в силу выборности и сменяемости его состава по воле народа, без бюрократических формальностей, является гораздо более демократиче-ским, чем прежние аппараты. В-четвёртых, он даёт крепкую связь с самыми различными профессиями, облегчая тем различнейшие реформы самого глубокого характера без бюрократии. В-пятых, он даёт форму организации авангарда, то есть самой сознательной, самой энергичной, передовой части угнетённых классов, рабочих и крестьян, являясь таким образом аппаратом, посредством которого авангард угнетённых классов может поднимать, воспитывать, обучать и вести за собой всю гигантскую массу этих классов, до сих пор стоявшую совершенно вне политической жизни, вне истории. В-шестых, он даёт возможность соединять выгоды парламентаризма с выгодами непосредственной и прямой демократии, то есть соединять в лице выборных представителей народа и законодательную функцию и исполнение законов. По сравнению с буржуазным парламентаризмом это такой шаг вперёд в развитии демократии, который имеет всемирно-историческое значение» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, 1949 г., стр. 79).

[посторонний]

                       ОБЩИЙ МЕХАНИЗМ ПРОЛЕТАРСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ

Диктатуру осуществляет организованный в Советы пролетариат, которым руководит коммунистическая партия большевиков, имеющая по данным последнего партийного съезда (IV.1920) 611 тыс. человек…

Партией, собирающей ежегодные съезды (последний: 1 делегат от 1000 членов), руководит выбранный на съезде Центральный Комитет из 19 человек, причём текущую работу в Москве приходится вести ещё более узким коллегиям, именно так называемым «Оргбюро» (Организационному бюро) и «Политбюро» (Политическому бюро), которые избираются на пленарных заседаниях ЦК в составе пяти членов ЦК в каждом бюро. Выходит, следовательно, самая настоящая «олигархия». Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний ЦК партии.
Партия непосредственно опирается в своей работе на профессиональные союзы, которые насчитывают теперь, по данным последнего (IV.1920) съезда, свыше 4 миллионов членов, будучи формально беспартийными. Фактически все руководящие учреждения громадного большинства союзов и в первую голову, конечно, общепро-фессионального всероссийского центра или бюро (ВЦСПС – Всероссийский центральный совет профессиональных союзов) состоят из коммунистов и проводят все деррективы партии. Получается, в общем и целом, формально не коммунистический, гибкий и сравнительно широкий, весьма могучий, пролетарский аппарат, по-средством которого партия связана тесно с классом и с массой и посредством которого, при руководстве партии, осуществляется диктатура класса. Управлять страной и осуществлять диктатуру без теснейшей связи с профсоюзами, без горячей поддержки их, без самоотверженной работы их не только в хозяйственном, но и в военном строительстве мы, разумеется, не смогли бы не только в течение 2½ лет, но и 2½ месяцев. Понятно, что эта теснейшая связь на практике означает очень сложную и разнообразную работу пропаганды, агитации, своевременных и частых совещаний не только с руководящими, но и вообще влиятельными деятелями профсоюзов, решительной борьбы с меньшевиками, которые до сих пор имеют известное, хотя и совсем небольшое, число приверженцев, которых и учат всевозможным контрреволюционным проделкам, начиная от идейной защиты (буржуазной) демократии, от проповеди «независимости» профсоюзов (независимость – от пролетарской государственной власти!) до саботажа пролетарской дисциплины и т. д. и т. п.

Связь с «массами» через профсоюзы мы признаём недостаточной. Практика создала у нас, в ходе революции, и мы стараемся всецело поддержать, развить, расширить такое учреждение, как беспартийные рабочие и крестьянские конференции, чтобы следить за настроением масс, сближаться с ними, отвечать на их запросы, выдвигать из них лучших работников на государственные должности и т. д. В одном из последних декретов о преобразовании Народного комиссариата государственного контроля в «Рабоче-крестьянскую инспекцию» беспартийным конференциям этого рода предоставлено выбирать членов Государственного контроля для разного рода ревизий и т. д.

Затем, разумеется, вся работа партии идёт через Советы, которые объединяют трудящиеся массы без различия профессий, Уездные съезды Советов являются таким демократическим учреждением, которого ещё не видывали самые лучшие из демократических республик буржуазного мира, и через эти съезды (за которыми партия старается следить как можно внимательнее), а равно и через постоянные командировки сознательных рабочих на всякие должности в деревне, осуществляется руководящая роль пролетариата по отношению к крестьянству, осуществляется диктатура городского пролетариата, систематическая борьба с богатым, буржуазным, эксплуататорским и спекулирующим крестьянством и т. д. (см. В.И. Ленин, Соч., т. 31, изд. 4-е, 1950 г., стр. 29 – 31).  


Основные ПРИЗНАКИ Советской власти, организованной по типу парижской Коммуны, смотри на стр. 296 в данной теме, ответ # 5906 - 5910, 05 февраля 2010.      

[диоген]

Опять Хендур со своими глюками дискутирует...

Тихо сам с собою я веду беседу..

[посторонний]

Придурь, ты деятельностью Пятакова, например, поинтересуйся...

И вот что, меня твои, или чьи-либо ещё  бреды,  ничуть не смущают. Форум и должен всё больше и больше дебилизироваться. Причины ранее указывались... 

Первый дебил и вульгарный филистер - это Экономов, который уже давно бы ходил с порванной срак..й за свои словечки, если бы высказал свои обзывания в лицо. Ты - трусливая тварь, шлюха

[Хендар]

Да-да, - например, постоянное повышение норм выработки проводилось исключительно в интересах рабочих...

"В начале 1936 нормы выработки....
А еще в рабочих интересах было широчайшее примененире женского труда на тяжелых и вредных работах.
...работа не более вредна для беременных женщин, чем надземная" (Серебренников Г.Н. Женский труд в СССР. М. 1934. Стр. 204).
(Вот интересно, Хендар свою беременную жену отправил бы уголь рубить? Это ж в ее интересах, да и безвредно, как сказали сталинские специалисты по труду...)

- дешевка ты дуб  был и остаешься.
Хорошо всем известно даже в мире, что на производстве у нас по части дисциплины царил полный бардак. Вот наглядная картина очевидцев: когда в западный цех заходил гость из СССР, то к нему подбегут на пару минут 1-2 человека и взад - к станку.  У нас же в аналогичном случае - цех полностью останавливался, и начинался летучий митинг. В общем, по части производительности (напряженености) живого труда мы при всех расценках, как минимум, на порядок не тянули до запада. Выигрывали мы за счет общей организации производства и техники (это отдельная тема).
Так что не пой тут лазера про изнуряющий труд наших рабочих под гнетом коммуняков - никто не поверит - всегда у нас работали  спустя рукава,  и тот же Стаханов показал, что можно сделать с отбойным молотком  при желании работать по настоящему.
Но, главное, даже если бы и изнурялись - это ведь был труд на себя, а не на дядю - все шло в общий котел. Это вам, махновцам, работать не хочется, а хочется тока грабить, но никто вам такой малины не позволит.
Что до беременной жены с отбойным молотком в шахте, то погоди, - я сначала рыдать перестану, а потом уж тебе отвечу - матом - чтоб не врал так нагло.

Эка постороннюю сволочь разобрало - молодец эконоша - жги гада, стирай его в лагерную пыль..

[Дубовик]

по части производительности (напряженености) живого труда мы при всех расценках, как минимум, на порядок не тянули до запада.

Год:                                                       1913          1928          1936
Производительность труда (индекс):          100,0         106,0         331,9
Кол-во стандартных наборов продуктов
на среднемесячный заработок (индекс):     100,0         151,4         64,9
(Составлено на основе: Арутинян А.А., Маркус Б.Л. Развитие советской экономики. М. 1940. С. 484)

Т.е. до 1928 реальная заработная плата промышленного рабочего не только превышала довоенную царскую, но и возрастала гораздо быстрее, чем производительность труда. Между 1928 и 1936 реальная заработная плата была фактически урезана более чем вдвое, тогда как производительность труда увеличилась более чем втрое.
Выражаясь языком марксистской политэкономии, это означает ничто иное, как усиление степени эксплуатации. За бОльшую работу - меньшую оплату.

[диоген]

Первый дебил и вульгарный филистер - это Экономов, который уже давно бы ходил с порванной срак..й за свои словечки, если бы высказал свои обзывания в лицо. Ты - трусливая тварь, шлюха

Хорош дискутант..Отметим..

[диоген]

Год:                                                       1913          1928          1936
Производительность труда (индекс):          100,0         106,0         331,9
Кол-во стандартных наборов продуктов
на среднемесячный заработок (индекс):     100,0         151,4         64,9
(Составлено на основе: Арутинян А.А., Маркус Б.Л. Развитие советской экономики. М. 1940. С. 484)

Т.е. до 1928 реальная заработная плата промышленного рабочего не только превышала довоенную царскую, но и возрастала гораздо быстрее, чем производительность труда. Между 1928 и 1936 реальная заработная плата была фактически урезана более чем вдвое, тогда как производительность труда увеличилась более чем втрое.
Выражаясь языком марксистской политэкономии, это означает ничто иное, как усиление степени эксплуатации. За бОльшую работу - меньшую оплату.

Точно..Вот только куда все тратилось..На канары..? "=?

[А. Ю. Экономов]

Первый дебил и вульгарный филистер - это Экономов, который уже давно бы ходил с порванной срак..й за свои словечки, если бы высказал свои обзывания в лицо. Ты - трусливая тварь, шлюха

Ой, фыр-фыр какой смешной... А ты меня накажи. Я ведь ни от кого не прячусь.

[Хендар]

...Выражаясь языком марксистской политэкономии, это означает ничто иное, как усиление степени эксплуатации. За бОльшую работу - меньшую оплату.

- эксплуатации тут вообще нет, ибо все работали на себя, на свое государство. И еще раз повторю, что по напряженности наш социалистический труд был существенно ниже, чем капиталистический во все периоды Советской власти, кроме военного.

[Дубовик]

Точно..Вот только куда все тратилось..На канары..? "=?

Для констатации факта увеличения степени эксплуатации не важно, на что тратится извлеченный в результате эксплуатации прибавочный продукт.
Во всяком случае, и в 1930-х и в 1970-х СССР имел больше всех в мире танков, но при этом в 30-х не хватало резиновых галош, а в 70-х - обоев. Дефицит товаров народного потребления был хроническим.
Вот и думайте: куда ж это шли результаты труда четырех поколений советских людей...

[Дубовик]

- эксплуатации тут вообще нет, ибо все работали на себя, на свое государство.

Моя родная бабушка работала всю жизнь, с 16 лет до 66. На заводе (не скажу, на каком, но знаю, что в войну снаряды точила...) Бамажку ей в свое время дали - чего-то такое про доблестный труд... А жила в нищете, до 72 лет не имела даже квартиры или комнаты в коммуналке (снимала у частника оборудованный под жилье чердак).
Но снарядов наделала в свое время много. Достаточно, чтоб Германию победить.
На кого ж она всю жизнь горбатилась? На себя что ли? Или таки на государство, которое к ней относилось как к надоедливому нахлебнику?

Так что не надо мне вашего пропагандистского трепа. Я видел, и знаю, и помню, что и как было вокруг меня лично.

[диоген]

Во всяком случае, и в 1930-х и в 1970-х СССР имел больше всех в мире танков, но при этом в 30-х не хватало резиновых галош, а в 70-х - обоев. Дефицит товаров народного потребления был хроническим.
Вот и думайте: куда ж это шли результаты труда четырех поколений советских людей...

Вообще то насчет не хватало просто посмотри на продажу всех этих продуктов тогда и сейчас..Статистика скажет что сейчас их меньше покупается..А вот в МАГАЗИНЕ они есть..ТЕБЕ оно ндравится..ТАКА цифирь..?

Для констатации факта увеличения степени эксплуатации не важно, на что тратится извлеченный в результате эксплуатации прибавочный продукт.

Еще как важно..Когда для спасения жизни люди строят корабль ..Для них важно на что идет прибавочный продукт..ТОГДА это понимали..ТЫ-нет..и кто в этом виноват..?

[диоген]

Моя родная бабушка работала всю жизнь, с 16 лет до 66. На заводе (не скажу, на каком, но знаю, что в войну снаряды точила...) Бамажку ей в свое время дали - чего-то такое про доблестный труд... А жила в нищете, до 72 лет не имела даже квартиры или комнаты в коммуналке (снимала у частника оборудованный под жилье чердак).
Но снарядов наделала в свое время много. Достаточно, чтоб Германию победить.
На кого ж она всю жизнь горбатилась? На себя что ли? Или таки на государство, которое к ней относилось как к надоедливому нахлебнику?

Так что не надо мне вашего пропагандистского трепа. Я видел, и знаю, и помню, что и как было вокруг меня лично.

Тоесть вы лично обиделись..Так в чем вопрос..ЗАЧЕМ все эти построения про анархо-чего то там..Скажите проще..
Я обиделась
и ты ко мне
 ..не подходи..