Сказка о "великой" социалистической экономике.

[Хендар]

 Хендар! А Вы вообще то сами то поняли что написали.? Я не знаю что такое Тресты,меня тогда не было. Зато я знаю что в СССР было создано тысячи институтов,выпускавших специалистов из которых потом вырастали первоклассные организаторы производства.Если бы их не было,ни когда бы мы американцев не догнали и войну бы не выиграли.И вот сейчас вместо них у руля экономики и государства встала откровенно уголовная шантропа,которой не только на народ наплевать,но и готовых конкурентов из своей же стаи выжечь этим же каленым утюгом. И чему Вы призываете у них учиться,как правильно утюг держать?А чему еще могут научить эти "организаторы производства" и какого производства.Покажите мне их производство, Систему грабежа страны и ее граждан Вы называете производством? Вы хоть понимаете в каком времени Вы живете? Опираться надо на специалистов выращенных в СССР,а не в дерьмократической Рассеи. Вы называете меня провокатором,как Вы солидарны с нынешней властью, именно она является проповедником люмпенской идеологии - раздать все и вся неизвестным дядям,чтобы потом клянчить у них зарплату,инвестиции,новые технологии и т.д.

- тока не надо валять откровенную дурочку. Поясняю очевидное:

в СССР было создано тысячи институтов,выпускавших специалистов

- из кого были созданы эти институты - из буржуазных спецов (пролетарских еще не было), которые обобщили опыт руководителей трестов и которые этих руководителей ранее (еще при царе-батюшке) обучали руководить. Потом они начали обучать этому делу слесарей и токарей часто даже без отрыва от их производства. Но пока не образовались пролетарские спецы, производство (тресты) доверили за хорошие деньги их бывшим руководителям, которые в большинстве случаем  так и остались на своих местах до пенсии, успешно работая уже на пролетариев.
Далее,  этих советских спецов-руководителей (поголовно членов КПСС) начали обзывать партократами и  бюрократами и рассказывать рабочим сказки, как эффективно будет работать производство, когда партократов-бюрократов заменят "трудовыми коллективами" - подлинными хозяевами производства или на худой конец чатными собственниками. Рабочие поверили и не защитили Советскую власть. Теперь вы запели, что

вот сейчас вместо них у руля экономики и государства встала откровенно уголовная шантропа,которой не только на народ наплевать,но и готовых конкурентов из своей же стаи выжечь этим же каленым утюгом.

- милок, вы тока не держите читателей за полных идиотов. У "нашего руля" поголовно все спецы с высшим образованием, полученным еще в Советское время. - Других там просто не держат да и взять других неоткуда. Это в большинстве случаев внуки и дети тех самых слесарей и токарей, которые первыми получили образование в СССР.
И разве пример "Егорушки" - внучка героя гражданской войны и большого Советского писателя А. Гайдара, тебе ни о чем не говорит. Или ебеня и горби -  бывшие инженеры, успешные организаторы Советского производства - их ты что ли к шантрапе относишь? Ну а о "самих" я даже и заикаться не смею!
Или возьми сидящего в тюрьме, похоже, пожизненно, Ходарковского - похож он на бандита и убивцу?

[Хендар]

Похоже, возразить нечего.

[Шляпник]

- тока не надо валять откровенную дурочку. Поясняю очевидное: - из кого были созданы эти институты - из буржуазных спецов (пролетарских еще не было), которые обобщили опыт руководителей трестов и которые этих руководителей ранее (еще при царе-батюшке) обучали руководить. Потом они начали обучать этому делу слесарей и токарей часто даже без отрыва от их производства. Но пока не образовались пролетарские спецы, производство (тресты) доверили за хорошие деньги их бывшим руководителям, которые в большинстве случаем  так и остались на своих местах до пенсии, успешно работая уже на пролетариев.
Далее,  этих советских спецов-руководителей (поголовно членов КПСС) начали обзывать партократами и  бюрократами и рассказывать рабочим сказки, как эффективно будет работать производство, когда партократов-бюрократов заменят "трудовыми коллективами" - подлинными хозяевами производства или на худой конец чатными собственниками. Рабочие поверили и не защитили Советскую власть. Теперь вы запели, что - милок, вы тока не держите читателей за полных идиотов. У "нашего руля" поголовно все спецы с высшим образованием, полученным еще в Советское время. - Других там просто не держат да и взять других неоткуда. Это в большинстве случаев внуки и дети тех самых слесарей и токарей, которые первыми получили образование в СССР.
И разве пример "Егорушки" - внучка героя гражданской войны и большого Советского писателя А. Гайдара, тебе ни о чем не говорит. Или ебеня и горби -  бывшие инженеры, успешные организаторы Советского производства - их ты что ли к шантрапе относишь? Ну а о "самих" я даже и заикаться не смею!
Или возьми сидящего в тюрьме, похоже, пожизненно, Ходарковского - похож он на бандита и убивцу?

Хренассе...Емельян,а ты по какой части народного хозяйства,если понадобится,работать умеешь?Я тебя как пролетарий и будущий гегемон хочу спросить.

[диоген]

Так держать Морган ! Ни шанса соглашателям.

Беда в том что ДЛЯ России выбора нет..ИЛИ ни шагу назад.ИЛИ ГИБЕЛЬ.. Выберайте..

[диоген]

 Хендар! А Вы вообще то сами то поняли что написали.? Я не знаю что такое Тресты,меня тогда не было. Зато я знаю что в СССР было создано тысячи институтов,выпускавших специалистов из которых потом вырастали первоклассные организаторы производства.Если бы их не было,ни когда бы мы американцев не догнали и войну бы не выиграли.И вот сейчас вместо них у руля экономики и государства встала откровенно уголовная шантропа,которой не только на народ наплевать,но и готовых конкурентов из своей же стаи выжечь этим же каленым утюгом. И чему Вы призываете у них учиться,как правильно утюг держать?А чему еще могут научить эти "организаторы производства" и какого производства.Покажите мне их производство, Систему грабежа страны и ее граждан Вы называете производством? Вы хоть понимаете в каком времени Вы живете? Опираться надо на специалистов выращенных в СССР,а не в дерьмократической Рассеи. Вы называете меня провокатором,как Вы солидарны с нынешней властью, именно она является проповедником люмпенской идеологии - раздать все и вся неизвестным дядям,чтобы потом клянчить у них зарплату,инвестиции,новые технологии и т.д.

ВОТ именно это и хотел я всегда сказать..Кстати это вполне в в ДУХЕ  РИ до Петрушки 2 и катьки 2..
МЫ просто исчезнем без определенных понятий..

[Иван Александрович]

Этот минимум заработной платы в каждой стране различен.

Из всего вышеизложенного ясно видно, что ФАКТИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ устанавливается путём непрерывной борьбы между капиталом и трудом: капиталист постоянно стремится понизить заработную плату до её минимума, то есть до уровня физического существования рабочего и даже ниже, тогда как рабочий постоянно оказывает давление в противоположном направлении. Исход этой борьбы зависит от соотношения сил борющихся сторон.

В капиталистическом обществе требовать «достойной (или справедливой) заработной платы для честного человека 3 разряда и 6 разряда» МОГУТ ТОЛЬКО МЕЛКОБУРЖУАЗНЫЕ ТУПИЦЫ, совершенно не понимающие экономических законов, но мнящие себя великими мыслителями и борцами за свободу и справедливость.
Посторонний.

И этот урод, не понимающий разницу между минимумом и фактическим уровнем , пытается что  то доказывать? Сколько в нынешней России должен быть минимальный уровень оплаты труда для специалистов разной квалификации - одинаковым или разным?
Сколько вообще рублей содержится в так называемой "достойной оплате" труда?
Должна ли достойная оплата труда для разных уровней квалификации одинаковой?

[Иван Александрович]

Похоже, возразить нечего.

Так чем может возразить человек озабоченный? Посторонний просто - напросто утонул  в юношеских поллюциях своей внемозговой деятельности. Это каким же тупым надо быть, чтобы не понимать главной вещи - В.И. Ленин создавал партию для "освобождения рабочего класса от эксплуатации". Да , было время, когда в России было множество безграмотных людей. Но сейчас есть и умные. Которые понимают - вооружённое насилие, это крайняя мера, когда добиться нужного результата не хватает головы. А если  дело сделать с головой, то эксплуатация побеждается и без вооружённого насилия. Посторонний настолько туп и эклектичен, что не способен понять простой вещи - умные идеи выдвигаются не благодаря коллективной или единоличной  форме власти, не благодаря Президенту, царю,Парижской коммуне или городскому Совету. Умные идеи видвигаются умными людьми, адекватно воспринимающими политические и экономические процессы  в конкретном обществе.

[Хендар]

Чепуху несете. Идея, что знания спасут мир была признана утопической еще в начале XIX века. Людьми и обществом движут не идеи, а интересы, обусловленные их местом в общественном производстве. Ими же определяется и логика их мышления и поведения.
А ваше

Но сейчас есть и умные. Которые понимают - вооружённое насилие, это крайняя мера, когда добиться нужного результата не хватает головы.

- относится не к умным, а к гнусным - к тем, кто пытается использовать свои знания для эксплуатации пролетариата.
Ленин:...если бы буржуазная интеллигенция принесла свои знания на помощь трудящимся, а не русским и заграничным капиталистам ради восстановления их власти, то переворот шел бы быстрее и более мирно. Но большинство интеллигенции тянет к буржуазии, Не с помощью интеллигенции, а вопреки ее противодействию ... пролетариат победит, устраняя неисправимо буржуазных интеллигентов, переделывая, перевоспитывая, подчиняя себе колеблющихся ... Обмануть себя пролетариат не даст.-т. 39, с.19
Даже не надейтесь.

[Иван Александрович]

Чепуху несете. Идея, что знания спасут мир была признана утопической еще в начале XIX века. Людьми и обществом движут не идеи, а интересы, обусловленные их местом в общественном производстве. Ими же определяется и логика их мышления и поведения.
А ваше - относится не к умным, а к гнусным - тем, кто используют свои знания для эксплуатации пролетариата.
Ленин:...если бы буржуазная интеллигенция принесла свои знания на помощь трудящимся, а не русским и заграничным капиталистам ради восстановления их власти, то переворот шел бы быстрее и более мирно. Но большинство интеллигенции тянет к буржуазии, Не с помощью интеллигенции, а вопреки ее противодействию ... пролетариат победит, устраняя неисправимо буржуазных интеллигентов, переделывая, перевоспитывая, подчиняя себе колеблющихся ... Обмануть себя пролетариат не даст.-т. 39, с.19
Даже не надейтесь.

Современные политологические исследования всё чаще применяют термин "горизонт события". Это нечто подобное "золотой пропорции" в геометрии .Если исходить из существования такового в экономике, и, если между нанимателем и наёмщиком установить, к примеру, "стопроцентную  шкалу", то на этой шкале со всей несомненностью обнаружится "роковое место", которое способно выразить баланс и устранить антагонизм интересов. Ибо и у  любого владельца средств производства существует свой экономический интерес, как это и не покажется странным.

[посторонний]

И этот урод, не понимающий разницу между минимумом и фактическим уровнем , пытается что  то доказывать? Сколько в нынешней России должен быть минимальный уровень оплаты труда для специалистов разной квалификации - одинаковым или разным?
Сколько вообще рублей содержится в так называемой "достойной оплате" труда?
Должна ли достойная оплата труда для разных уровней квалификации одинаковой?

           

Воистину здесь на форуме ведёшь разговор с теми, у которых вместо мозгов опилки. Ещё одним образцом кретинизма служит некий Иван Александрович, новоиспечённый "киндер-сюрприз", возомнивший себя знатоком политической экономии, но на самом деле этот пустоголовый сударь совершенно не знаком даже с её азами. Боле того, он совершенно не понимает того, что ему объясняют русским языком. Этому балбесу с интеллигентной внешностью (если, конечно, это его фото помещено под его именем и фамилией) объяснили, что рабочая сила есть такой же товар, как хлеб, сахар и т. д. Ему также объяснили:

 



Поскольку рабочая сила есть товар, постольку и её ЦЕНУ, выраженную в деньгах (=в заработной плате), регулируют те же самые общие законы, которые вообще регулируют цену товаров. Поэтому цена рабочей силы, выраженная в заработной плате, повышается и падает в зависимости от соотношения между спросом и предложением, в зависимости от того, как складывается конкуренция между покупателями рабочей силы, капиталистами, и продавцами рабочей силы, рабочими. «Колебания заработной платы в общем соответствуют колебаниям товарных цен. Но в пределах этих колебаний ЦЕНА ТРУДА определяется ИЗДЕРЖКАМИ ПРОИЗВОДСТВА, рабочим временем, требующимся для того, чтобы создать этот товар, рабочую силу» (см. К. Маркс, «Наёмный труд и капитал» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 1, М., 1985 г., стр. 162]).

Все знают, что в разных отраслях производства используется рабочая сила разного качества, следовательно, и издержки производства рабочей силы разного качества будут различны: там, где нужно использовать квалифицированный труд, требующий длительного обучения, издержки производства рабочей силы будут выше, чем там, где достаточно простой физической силы. А, значит, должна различаться и стоимость рабочей силы, применяемой в разных отраслях производства. «Поэтому ТРЕБОВАНИЕ РАВНОЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ ОСНОВАНО НА ЗАБЛУЖДЕНИИ, является НЕРАЗУМНЫМ ЖЕЛАНИЕМ, которому никогда не суждено осуществиться. [/b]Это требование представляет собой порождение того ложного и поверхностного радикализма, который принимает предпосылки и пытается уклониться от выводов. На основе системы наёмного труда стоимость рабочей силы устанавливается так же, как стоимость всякого другого товара, а так как различные виды рабочей силы имеют разные стоимости, то есть требуют для своего производства разных количеств труда, то и на рынке труда они должны оплачиваться по разным ценам. ТРЕБОВАТЬ РАВНОГО или хотя бы только СПРАВЕДЛИВОГО ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ на основе системы наёмного труда – ЭТО ТО ЖЕ САМОЕ, ЧТО ТРЕБОВАТЬ СВОБОДЫ НА ОСНОВЕ СИСТЕМЫ РАБСТВА. Что вы считаете правильным и справедливым, это к вопросу не относится. Вопрос заключается в том, что является необходимым и неизбежным при данной системе производства…

Из всего вышеизложенного ясно видно, что  ФАКТИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ устанавливается путём непрерывной борьбы между капиталом и трудом:   капиталист постоянно стремится понизить заработную плату до её минимума, то есть до уровня физического существования рабочего и даже ниже, тогда как рабочий постоянно оказывает давление в противоположном направлении.  Исход этой борьбы зависит от соотношения сил борющихся сторон.

И после всех этих объяснений пустоголовый Иван Александрович, этот интеллигентский недоумок, задаёт мне вышеизложенные вопросы!


Не… кругом одни дебилы и кретины, совершенно не понимающие того, что им говорят

Посторонний

[Хендар]

Современные политологические исследования всё чаще применяют термин "горизонт события". Это нечто подобное "золотой пропорции" в геометрии .Если исходить из существования такового в экономике, и, если между нанимателем и наёмщиком установить, к примеру, "стопроцентную  шкалу", то на этой шкале со всей несомненностью обнаружится "роковое место", которое способно выразить баланс и устранить антагонизм интересов. Ибо и у  любого владельца средств производства существует свой экономический интерес, как это и не покажется странным.

- политологи-то ваши - буржуазные, что они там плетут в интересах капитала, пролетариям глубоко наплевать.
 Сегодня они читают Ленина:
Задача организационная сплетается в одно неразрывное целое с задачей беспощадного военного подавления вчерашних рабовладельцев (капиталистов) и своры их лакеев – господ буржуазных интеллигентов. Мы были всегда организаторами и начальниками, мы командовали – так говорят и думают вчерашние рабовладельцы и их приказчики из интеллигенции – мы хотим остаться таковыми, мы не станем слушаться «простонародья», рабочих и крестьян, мы не подчинимся им, мы превратим знания в орудие защиты привилегий денежного мешка и господство капитала над народом Так говорят, думают, действуют буржуа и буржуазные интеллигенты. Со шкурной точки зрения их поведение понятно… - - т. 35, с. 197.
И тогда же Ленин указал
Но дело эксплуататоров и их интеллигентской челяди - безнадежное дело. Их сопротивление рабочие и крестьяне ломают, - к сожалению, еще недостаточно твердо, решительно и беспощадно - и сломают....
"Без нас не обойтись" - утешают себя привыкшие служить капиталистам и капи-талистическому государству интеллигенты. Их наглый расчет не оправдается...
Ваш расчет И.А. не оправдвается - даже не надейтесь.

[посторонний]

Посторонний настолько туп и эклектичен, что не способен понять простой вещи - умные идеи выдвигаются не благодаря коллективной или единоличной  форме власти, не благодаря Президенту, царю,Парижской коммуне или городскому Совету. Умные идеи видвигаются умными людьми, адекватно воспринимающими политические и экономические процессы  в конкретном обществе.

И вот этот «ВУМНЫЙ» молодец, чтобы «научить меня уму разуму», посылает меня ознакомиться

с "материалом, который был создан "мизами"":
http://www.kprf.org/showthread-t_7102.html

Чтобы не засорять мозги людям, я не буду вытаскивать из указанной «мудрецом» помойной ямы весь мусор сваленных в одну кучу бредовых идей.  Приведу лишь одну выдержку, по которой уже можно будет судить об убогости мышления ВУмноГо Иван Александровича. Вот эта выдержка:

 
«Эксплуатация», в позитивном значении данного слова, не носит общественно – опасного явления, поскольку банально означает в переводе с английского языка простое «извлечение прибыли». Ключевым понятием, дающим представление об «эксплуатации», ( как общественно – опасном, общественно – вредном явлении), является не сама «эксплуатация», а «общественно – опасная степень эксплуатации». Проще говоря, виновником бед и несчастий России является не сам чрезвычайно узкий слой эксплуататоров, а та степень эксплуатации народа , продиктованная народу этим узким слоем, которая для народа кажется несправедливой.

Вы видите, какие «умные идеи выдвигаются «УМНЫМИ» людьми, «адекватно» воспринимающими политические и экономические процессы  в конкретном обществе?»

Вы видите, что этот вшивый буржуазный интеллигентик, возомнивший из себя мудреца, проповедует? У этого дипломированного приказчика эксплуататоров получается, что если рабовладелец умеренно эксплуатирует раба, то в этом нет ничего опасного, ибо: «Ключевым понятием, дающим представление об «эксплуатации», ( как общественно – опасном, общественно – вредном явлении), является не сама «эксплуатация», а «общественно – опасная степень эксплуатации».  

Этот новоиспеченный «киндер-сюрприз» хочет изменить научное понятие слова «эксплуатация» в угоду эксплуататорам. Не пройдёт! Слово эксплуатация уже имеет научно выверенное определение:

«Эксплуатация (от франц. еxploitation – использование, извлечение выгоды) 1) присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства…» (см. «Советский энциклопедический словарь», М., изд. 4-е, 1988 г., стр. 1545).

Под словом «эксплуатация» в первом значении понимается ПРИСВОЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ЧУЖОГО ТРУДА собственниками средств производства. И всё! Иных толкований в политико-экономическом смысле здесь быть не может. Поэтому оставь свои глупи$дневые мысли в своей пустой голове. Для народа, для всех сознательных граждан эксплуатация в любых видах её проявления есть ЗЛО и все твои, ВУмный «киндер-сюрприз», попытки подкрасить и припудрить это зло в угоду эксплуататорам – обречены на провал. И поэтому же своё холопское нравоучение засунь себе в ж…

Научный коммунизм ведёт борьбу против всех форм эксплуатации, он борется за то, чтобы сделать производителей всех материальных благ, рабочих, хозяевами своей продукции и главными людьми в обществе.

Посторонний

[Хендар]

Посторман полезен уже тем, что он позволяет наглядно понять, почему троцкизм был раздавлен партией, а сам троцкий кончил жизнь от ледоруба.
Очевидный же вопрос - почему ленинская партия большевиков после смерти Ленина избрала своим генсеком Сталина, а не  иудушку троцкого, хотя по отзывам самого Ленина троцкий был далеко не дурак, а уж 3.14здеть мог так, что даже в поговорку вошел. Посторман по этой части тоже большой дока, но он к его несчастью еще и полный дурак.
Сегодня троцкизм - это международное контрреволюционное сионистское течение, ставящее своей целью любыми способами не допустить социалистического реванша. Посторман тут его представляет. Это грязный сионист - короче, он троцкистская свинья.

[посторонний]

Посторман полезен уже тем, что он позволяет наглядно понять, почему троцкизм был раздавлен партией, а сам троцкий кончил жизнь от ледоруба.
Очевидный же вопрос - почему ленинская партия большевиков после смерти Ленина избрала своим генсеком Сталина, а не  иудушку троцкого, хотя по отзывам самого Ленина троцкий был далеко не дурак, а уж 3.14здеть мог так, что даже в поговорку вошел. Посторман по этой части тоже большой дока, но он к его несчастью еще и полный дурак.
Сегодня троцкизм - это международное контрреволюционное сионистское течение, ставящее своей целью любыми способами не допустить социалистического реванша. Посторман тут его представляет. Это грязный сионист - короче, он троцкистская свинья.

Оппортунист Хендар. Ты уже полностью изобличил себя как изменника интересам рабочего класса и делу социализма. И если ты в глазах рабочих есть гад ползучий, то уж, будь добр, не нужно всех ровнять по себе, и не причисляй меня к троцкистам. Я вполне определённо высказался о том, что троцкистское течение мысли носит мелкобуржуазный характер и что оно вредно для социализма. Я считаю Троцкого таким же изменником делу социализма, как и всех тех "коммунистов", которые господствовали в "СССР" после смерти Ленина и которые нане с разных позиций защищают существовавший в "СССР" фальшивый социализм.

[посторонний]

Современные политологические исследования всё чаще применяют термин "горизонт события". Это нечто подобное "золотой пропорции" в геометрии .Если исходить из существования такового в экономике, и, если между нанимателем и наёмщиком установить, к примеру, "стопроцентную  шкалу", то на этой шкале со всей несомненностью обнаружится "роковое место", которое способно выразить баланс и устранить антагонизм интересов. Ибо и у  любого владельца средств производства существует свой экономический интерес, как это и не покажется странным.

Да и ты впрямь "мудрец"! Посмотрите на него. Ведь он тока ЩАС "научное открытие" сделал, указав нам всем на то, что "у  любого владельца средств производства существует свой экономический интерес, как это и не покажется странным". А мы то, этого и не знали. Ты, действительно, провёл "грандиозное" "современное политологическое исследование". Так держи, "киндер-сюрприз"!

Посторонний

[Хендар]

Посторман может для видимости поносить одиозную фигуру троцкого, но ему никуда не дется от того факта, что взгляды этих двух врагов России и социализма полностью совпадают. В дальнейшем я детально разовью этот вопрос, но сейчас отмечу, что водораздел троцкистов с марксизмом указан Лениным  его выводом, что
Социализм не создается по указке сверху. Его духу чужд казенно-бюрократический автоматизм; социализм живой творческий, есть создание самих народных масс– т. 35, с. 57
и
когда мы брали в свои руки знамя социализма, … когда преобразовывали общество. … ни форм преобразования, ни темпа быстроты конкретной реорганизации мы знать не могли. Только коллективный опыт, только опыт миллионов может дать в этом отношении решающее указание…- т. 36, с. 379-380.
Совершенно аналогично у Энгельса:
Для ясности теоретического понимания нет лучшего пути, чем учиться на собственных ошибках, на собственном горьком опыте, а для целого большого класса нет другого пути, особенно для такой исключительно практической и так пренебрегающей теорией нации, как американцы. Самое главное – это добиться того, чтобы рабочее движение было движением класса; а раз это будет достигнуто, рабочий класс скоро найдет верное направление, и все те, кто окажется помехой на его пути, … будут выкинуты за борт со своими маленькими сектами.
... Я считаю, что многие из живущих в Америке немцев совершили большую ошибку, когда они, будучи поставлены лицом к лицу с этим не ими созданным мощным и замечательным движением, попытались превратить свою импортированную и не всегда правильно понятую теорию в своего рода всеспасающую догму и держались в стороне от всякого движения, не приемлющего этой догмы.Наша теория -  не догма, а разъяснение процесса развития, который заключает в себе ряд последовательных фаз. Рассчитывать на то, что американцы вступят в движение, вполне осознав теорию, выработанную в более старых промышленных странах, - значит рассчитывать на невозможное. Немцам следовало бы действовать согласно своей собственной теории, если они понимают ее, как понимали ее мы в 1845 – 1848 г.г.; они должны были бы участвовать во всяком действительном общем движении рабочего класса, беря его фактическую точку отправления такой, какова она есть, и постепенно поднимать его на уровень теории, показывая, что каждая допущенная ошибка, каждая неудача является неизбежным следствием неправильных теоретических взглядов первоначальной программы. Говоря словами «Коммунистического манифеста», они должны были бы  в движении сегодняшнего дня отстаивать будущность движения. Но прежде всего дайте движению укрепиться  и не усиливайте неизбежной на первых порах путаницы, насильно пичкая людей такими вещами, которые они в данный момент не могут по настоящему понять, но которым они скоро научатся. Один или два миллиона рабочих голосов, поданных в ноябре за действительную рабочую партию, в данную минуту бесконечно важнее, чем сотня тысяч голосов, поданных за безукоризненную в теоретическом отношении программу. Первая же попытка, которую вскоре придется сделать, если только движение будет развиваться, - объединить движение масс  в национальном масштабе – поставить их всех лицом к лицу… И если к этому времени наши немецкие друзья достаточно изучат язык страны, …то тогда именно и наступит для них время критиковать взгляды других и, доказав непоследовательность различных позиций, постепенно привести рабочих к пониманию действительного положения, в котором они находятся, - положения, которое создано отношением между капиталом и наемным трудом. Но все, что могло бы отсрочить или помешать, все равно на основании какой бы то ни было программы, национальному скреплению рабочей партии, - я считал бы большой ошибкой.
- т.  36. с. 497  (1886 г.)
Для меня очевидно, что  КПРФ сегодня действует в полном соответствии с этим мудрым указанием  великого теоретика и революционера Энгельса.
 Отмечу сразу, что посторман - эта сионистская мразь, как и все тут ему подобные гнусы, включая экономку и прочую сволочь, ни в каком реальном движении класса или вообще каком-либо реальной движении не участвуют, а тока 3.14здят

[morgan]

Да и ты впрямь "мудрец"! Посмотрите на него. Ведь он тока ЩАС "научное открытие" сделал, указав нам всем на то, что "у  любого владельца средств производства существует свой экономический интерес, как это и не покажется странным". А мы то, этого и не знали. Ты, действительно, провёл "грандиозное" "современное политологическое исследование". Так держи, "киндер-сюрприз"!

Посторонний

Почему только у владельца средств производства? У каждого человека есть собственное средство призводства- это его труд.Именно за ним охотятся и его присваивают капиталистические шарамыжники. А как они это делают большого значения не имеет.Обьявлют средства производства своими,хотя куплены они на средства работников,отнимают с помощью налогов или страховок. Вообщем везде при капитализме,человека ждет засада крысиной стаи.

[А. Ю. Экономов]

И тогда же Ленин указал
Но дело эксплуататоров и их интеллигентской челяди - безнадежное дело. Их сопротивление рабочие и крестьяне ломают, - к сожалению, еще недостаточно твердо, решительно и беспощадно - и сломают....
"Без нас не обойтись" - утешают себя привыкшие служить капиталистам и капиталистическому государству интеллигенты. Их наглый расчет не оправдается...

Расчёт действительной не оправдался, но в другом смысле...  Периферийному россиянскому  капитализму многие интеллигенты действительно  оказались не нужны.  "Их наглый расчёт не оправдался". Да и был ли этот расчёт? По-моему имелся и имеется преимущественно,  мудизм.    Ленин же писал о капитализме классическом...  Понимать надо.

[А. Ю. Экономов]

....включая экономку и прочую сволочь, ни в каком реальном движении класса или вообще каком-либо реальной движении не участвуют, а тока 3.14здят.

Хендур, не нужно так явно демонстрировать собственную крайнюю раздражённость  из-за ссоры с обслуживающим тебя соцработником.

[посторонний]

Посторман может для видимости поносить одиозную фигуру троцкого, но ему никуда не дется от того факта, что взгляды этих двух врагов России и социализма полностью совпадают. В дальнейшем я детально разовью этот вопрос, но сейчас отмечу, что водораздел троцкистов с марксизмом указан Лениным  его выводом, что
Социализм не создается по указке сверху. Его духу чужд казенно-бюрократический автоматизм; социализм живой творческий, есть создание самих народных масс– т. 35, с. 57
и
когда мы брали в свои руки знамя социализма, … когда преобразовывали общество. … ни форм преобразования, ни темпа быстроты конкретной реорганизации мы знать не могли. Только коллективный опыт, только опыт миллионов может дать в этом отношении решающее указание…- т. 36, с. 379-380.
Совершенно аналогично у Энгельса:
Для ясности теоретического понимания нет лучшего пути, чем учиться на собственных ошибках, на собственном горьком опыте, а для целого большого класса нет другого пути, особенно для такой исключительно практической и так пренебрегающей теорией нации, как американцы. Самое главное – это добиться того, чтобы рабочее движение было движением класса; а раз это будет достигнуто, рабочий класс скоро найдет верное направление, и все те, кто окажется помехой на его пути, … будут выкинуты за борт со своими маленькими сектами.
... Я считаю, что многие из живущих в Америке немцев совершили большую ошибку, когда они, будучи поставлены лицом к лицу с этим не ими созданным мощным и замечательным движением, попытались превратить свою импортированную и не всегда правильно понятую теорию в своего рода всеспасающую догму и держались в стороне от всякого движения, не приемлющего этой догмы.Наша теория -  не догма, а разъяснение процесса развития, который заключает в себе ряд последовательных фаз. Рассчитывать на то, что американцы вступят в движение, вполне осознав теорию, выработанную в более старых промышленных странах, - значит рассчитывать на невозможное. Немцам следовало бы действовать согласно своей собственной теории, если они понимают ее, как понимали ее мы в 1845 – 1848 г.г.; они должны были бы участвовать во всяком действительном общем движении рабочего класса, беря его фактическую точку отправления такой, какова она есть, и постепенно поднимать его на уровень теории, показывая, что каждая допущенная ошибка, каждая неудача является неизбежным следствием неправильных теоретических взглядов первоначальной программы. Говоря словами «Коммунистического манифеста», они должны были бы  в движении сегодняшнего дня отстаивать будущность движения. Но прежде всего дайте движению укрепиться  и не усиливайте неизбежной на первых порах путаницы, насильно пичкая людей такими вещами, которые они в данный момент не могут по настоящему понять, но которым они скоро научатся. Один или два миллиона рабочих голосов, поданных в ноябре за действительную рабочую партию, в данную минуту бесконечно важнее, чем сотня тысяч голосов, поданных за безукоризненную в теоретическом отношении программу. Первая же попытка, которую вскоре придется сделать, если только движение будет развиваться, - объединить движение масс  в национальном масштабе – поставить их всех лицом к лицу… И если к этому времени наши немецкие друзья достаточно изучат язык страны, …то тогда именно и наступит для них время критиковать взгляды других и, доказав непоследовательность различных позиций, постепенно привести рабочих к пониманию действительного положения, в котором они находятся, - положения, которое создано отношением между капиталом и наемным трудом. Но все, что могло бы отсрочить или помешать, все равно на основании какой бы то ни было программы, национальному скреплению рабочей партии, - я считал бы большой ошибкой.
- т.  36. с. 497  (1886 г.)
Для меня очевидно, что  КПРФ сегодня действует в полном соответствии с этим мудрым указанием  великого теоретика и революционера Энгельса.
 Отмечу сразу, что посторман - эта сионистская мразь, как и все тут ему подобные гнусы, включая экономку и прочую сволочь, ни в каком реальном движении класса или вообще каком-либо реальной движении не участвуют, а тока 3.14здят