Сказка о "великой" социалистической экономике.

[Ю.М.]

Уходишь от ответа, выказывая тем самым свою сущность. Ты прямо скажи, не увиливая, советские экономические достижения - это сказка или правда. Да или Нет. Предупреждаю у Ленина в томах ты ответа не найдешь, поскольку он умер в 1924 году и до многих достижений не дожил.

Я уже понял, что Посторонний просто уходит от конкретных вопросов и заливает форум пустословием. Я уже с ним и не хочу спорить. Пустое дело.

[Хендар]

Все же мне сионо-троцкистская сволочь (СТС) помогла четче понять и сформулировать суть троцкизма - как идеологию сионистского капитала, направленную на недопущения реставрации социализма в РФ. Это немаловажно для его разоблачения в глазах масс.
Вот прекрасный примерчик этой идеологии:

Производство прибавочной стоимости или нажива – таков АБСОЛЮТНЫЙ ЗАКОН капиталистического СПОСОБА ПРОИЗВОДСТВА» (см. К. Маркс, «Капитал», Л., 1950 г., стр. 624). Этот же закон действовал и в государстве «СССР». Государство «СССР» в лице правящей «коммунистической» бюрократии (=буржуазии), образовывавшей в совокупности класс эксплуататоров: ИДЕАЛЬНОГО СОВОКУПНОГО КАПИТАЛИСТА, выколачивало из труда рабочего класса максимум прибавочной стоимости, чтобы завоевать господствующее положение на международной арене среди конкурирующих с ним других буржуазных государств.

- хорошо  сказано, доходчиво - у нас в КПРФ множество слов было потрачено в спорах, кто такие неотроцкисты - а тут одна цитата и все ясно.

[А. Ю. Экономов]

...я уже здесь говорил, что...

С тобой нет смысла общаться, ты с логикой не в ладах. Можно, конечно, на примере данного твоего текста продемонстрировать какие именно ты делаешь ошибки, но это бессмысленно - ты не сможешь понять самих разъяснений, как это  уже не раз бывало.  

И ты,  далеко не одинок в этом...  На БФ, ещё раз повторяю, почти все посетители воспринимают собственные утверждения,  как обоснование самих утверждений.  Вот и получается, что у таких посетителей заболевание одно - дебилизм, просто его проявления как бы различны.

[БОГАТЫРЁВ]

Невиновных расстреливали и "превращали в лагерную пыль" ? И, что там такое опять о "баржах"?  Ври, да не завирайся, пустомеля ты  остолбенелая.

Да продули наши оппоненты спор ВЧИСТУЮ!
У них только и осталось, что переводить стрелки на давно опровергнутую брехню мерзавцев и предателей Родины, да тщательно увиливать от прямых ответов на прямо заданные вопросы.
Ведь уже большинству известны ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ факты.
Особенно на фоне жуткого провала современной кап. экономики в Россиянии.

Кстати же, появляются за рубежом(!) вот такие произведения:Роджeр Киран и Томас Кенни "Преданный социализм"(плоховатый перевод опубликован ныне на www.rusproject.org), где два американских профессора весьма серьёзно разбирают и социалистическую экономику и дают вполне конкретную оценку и экономике социализма и клеветникам на неё.

вот цитаты:

"только в условиях советского строя был достигнут на практике такой уровень социального равенства и обеспеченности преобладающего населения страны, такие масшабы доступного для всех здравоохранения, обеспеченности жильем, трудовой занятости, всеобщего образования и культуры, которые никогда раньше, до и по ныне, не под силу всяким прочим общественным системам и режимам".

"...при советском социализме не только были упразднены эксплуататорские общественно-экономические отношения старого строя, но там не было ни безработицы, ни дискриминации по рассовому или национальному признаку. Не было и унизительной бедности для подавляющего болшинства населения. Не часто можно было столкнуться и с удручающим блеском владелцев чрезмерных личных богатств. Зато непревзойденной и по сей день степенью всеобщей доступности были практически неограниченные возможности образования и другие пути развития человеческой личности".

"Ни в каком другом обществе кроме как в советском, однако, за столь короткие исторические сроки никогда так и не был обеспечен такой быстрый и решительный рост уровня жизни и потребления практически всего населения страны".

[А. Ю. Экономов]

Да продули наши оппоненты спор ВЧИСТУЮ!

По факту, да. А вот по личному восприятию упомянутых мудлононов, разумеется, нет.

Однакося, я подожду, что там о "баржах" очередной мудель прогундит...  Думаю, что ни хрена...  Так, кукарекает, а там хоть не рассветай. 

[А. Ю. Экономов]

…социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и потому переставшая быть капиталистической монополией – Ленин, т. 34, с. 192

Мной давно эта цитата давалась.  Для особо дебильных поясняю ещё раз - это прямое утверждение Ленина о том, что такая монополия является политической и экономической базой социализма.

А теперь для дебилов вопрос - была ли при Сталине, например, эта монополия разрушена?  А при Горбачёве? 

[Хендар]

Мной давно эта цитата давалась.  Для особо дебильных поясняю ещё раз - это прямое утверждение Ленина о том, что такая монополия является политической и экономической базой социализма.

А теперь для дебилов вопрос - была ли при Сталине, например, эта монополия разрушена?  А при Горбачёве?  

- все дело в том, что ты, экономка, тоже ведь СТС - у вас, сионов, своя драчка у сионской лохани. Дабы вырвать лишний шкель у постормана, ты, как и любой грязный сион, передернул. Монополия действительно является исходной базой социализма, но не политической, а только экономической его основой - политической основой является Советская власть - оно обращает монополию на пользу всего народа.
В 1921 году в своей брошюре «О продовольственном налоге» (т. 43, с. 205-245), приводя пример государственного капитализма,  Ленин пишет
«Всем известно, каков это пример: Германия. Здесь мы имеем «последнее слово» современной техники и планомерной организации, подчиненной юнкерско-буржуазному империализму. Откиньте подчеркнутые слова, поставьте на место государства военного, юнкерского... тоже государство, но государство иного социального типа... государство советское, т.е. пролетарское, и вы получите всю сумму условий, которая дает социализм» – с. 210.
и
...история... пошла так своеобразно, что родила к 1918 году две разрозненные  половинки социализма... Германия и Россия воплотили в себе в 1918 году всего нагляднее материальное осуществление экономических, производственных, общественно-хозяйственных, с одной стороны, и политических условий социализма, с другой стороны -т. 36, с. 300
Понял, сволочь сионская?

[посторонний]

В 1921 году в своей брошюре «О продовольственном налоге» (т. 43, с. 205-245), приводя пример государственного капитализма,  Ленин пишет
«Всем известно, каков это пример: Германия. Здесь мы имеем «последнее слово» современной техники и планомерной организации, подчиненной юнкерско-буржуазному империализму. Откиньте подчеркнутые слова, поставьте на место государства военного, юнкерского... тоже государство, но государство иного социального типа... государство советское, т.е. пролетарское, и вы получите всю сумму условий, которая дает социализм» – с. 210.

Когда этот штрейкбрехер, Хендар, приводит слова Ленина, в которых говорится о том, что для облегчения перехода от капитализма к социализму нужно вводить государственный капитализм, то он опять же опускает, что, по Ленину, этот государственный капитализм должен направляться в нужное социализму русло и контролироваться «государством вооружённых рабочих» (=Советской властью, организованной по типу Парижской Коммуны) .

«Государственный капитализм – говорит Ленин – был бы гигантским шагом вперёд… Государственный капитализм ЭКОНОМИЧЕСКИ несравненно выше, чем наша теперешняя экономика (речь идёт о периоде НЭПа), это – во-первых. Во-вторых, в нём нет для Советской власти ничего страшного, ибо Советское государство есть государство, в котором обеспечена власть рабочих и бедноты … (Конституция РСФСР от 10 июля 1918 года декретировала вооружение трудящихся и делала фабрично-заводские комитеты ячейками государственного строительства).

Чтобы ещё более разъяснить вопрос, – продолжает говорить Ленин, – приведём прежде всего конкретнейший пример государственного капитализма. Всем известно, каков этот пример: Германия. Здесь мы имеем «последнее слово» современной крупнокапиталистической техники и планомерной организации, ПОДЧИНЁННОЙ ЮНКЕРСКО-БУРЖУАЗНОМУ ИМПЕРИАЛИЗМУ. Откиньте подчёркнутые слова (выделенные слова), поставьте на место государства ВОЕННОГО, юнкерского, БУРЖУАЗНОГО, ИМПЕРИАЛИСТСКОГО тоже государство, но государство иного социального типа, иного КЛАССОВОГО СОДЕРЖАНИЯ, государство советское, т. е. ПРОЛЕТАРСКОЕ (= «государство ВООРУЖЁННЫХ РАБОЧИХ» [см. «Государство и революция»]), и ВЫ ПОЛУЧИТЕ ВСЮ ТУ СУММУ УСЛОВИЙ, КОТОРУЮ ДАЁТ СОЦИАЛИЗМ.

Социализм немыслим  без крупнокапиталистической техники, построенной по последнему слову новейшей науки, без планомерной государственной организации, подчиняющей десятки миллионов людей строжайшему соблюдению единой нормы в деле производства и распределения продуктов. Об этом мы, марксисты, всегда говорили, и с людьми, которые даже этого не поняли (анархисты и добрая половина левых эсеров), не стоит тратить даже и двух секунд на разговор.

СОЦИАЛИЗМ НЕМЫСЛИМ ВМЕСТЕ С ТЕМ БЕЗ ГОСПОДСТВА ПРОЛЕТАРИАТА В ГОСУДАРСТВЕ:   ЭТО ТОЖЖЕ АЗБУКА» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, стр. 312-313).

А теперь поставьте вместо «советского» БУРЖУАЗНО-демократического ВОЕННО-ПОЛИЦЕЙСКОГО государства «СССР», восстановленного после смерти Ленина Сталиным и его сподвижниками (буржуазными  бюрократами и ренегатами от социализма),   созданное при жизни Ленина ГОСУДАРСТВО ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА, организованное по типу Парижской Коммуны, И ВЫ ПОЛУЧИТЕ ВСЮ ТУ СУММУ УСЛОВИЙ, КОТОРУЮ ДАЁТ СОЦИАЛИЗМ.    


Но поскольку после смерти Ленина в «советском» обществе пролетарское государство, устроенное по типу Коммуны, было преобразовано  в буржуазное военно-полицайское государство, в котором политическое господство приобрела «коммунистическая» бюрократия (=буржуазия), постольку в нём уже осуществлялась не диктатура пролетариата, а диктатура буржуазии и поэтому никакого социализма в «СССР» НЕ БЫЛО.

[Хендар]

Очередная сионская ложь - мною приводятся совершенно другие слова Ленина, в  которых явно и просто выражена суть социализма.
И что при этом считает сионское гавно не имет ни малейшего значения.

[посторонний]

С тобой нет смысла общаться, ты с логикой не в ладах. Можно, конечно, на примере данного твоего текста продемонстрировать какие именно ты делаешь ошибки, но это бессмысленно - ты не сможешь понять самих разъяснений, как это  уже не раз бывало. 
 

Вот наглядный пример: Цитата: посторонний от 25 Декабря 2009, 23:22:29

Ленин говорил о ПРОЛЕТАРСКОМ государстве, устроенном по образу и подобию Парижской Коммуны и ни о каком более.

Ещё раз... Ленин никогда не называл Парижскую Коммуну пролетарским государством.  Каким называл? Каким нужно, таким и называл...  Та революция была буржуазной - соответственно и государство было буржуазным, если угодно,  капиталистическим.

И, знаешь, Ленин был в курсе этого...  Он ведь не бредил, в отличие от тебя, да и многих других "ленинцев".

Тогда как наделе оказывается, что:

«Коммуна создала НОВЫЙ ТИП государства, ПРОЛЕТАРСКОЕ ГОСУДАРСТВО» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 410).

И после всего этого, Экономов, эта дурилка картонная, ещё говорит мне

С тобой нет смысла общаться, ты с логикой не в ладах. Можно, конечно, на примере данного твоего текста продемонстрировать какие именно ты делаешь ошибки, но это бессмысленно - ты не сможешь понять самих разъяснений, как это  уже не раз бывало. 
 

Где уж нам понять логику Экономова… Разве же можно тягаться с такими ВУндЫркындарами, как Экономов…

[Шляпник]

Хренассе,комдебаты...

[Хендар]

СТС, ленинское понимание пролетарского государства развивалось по мере накопления опыта - теперь полезь в "Детскую болезнь "левизны"..." и почитай там и в ее окрестности - о ренегате каутском, например.
На VII съезде Ленин и большевики еще не теряли надежды на мировую революцию.

[посторонний]

СТС, ленинское понимание пролетарского государства развивалось по мере накопления опыта - теперь полезь в "Детскую болезнь "левизны"..." и почитай там и в ее окрестности - о ренегате каутском, например.
На VII съезде Ленин и большевики еще не теряли надежды на мировую революцию.

На Седьмом экстренном съезде РКП (б) было объявлено и в резолюции записано о ФАКТЕ создания Советской республики, устроенной по типу Парижской Коммуны. Во время проведения новой экономической политики, в постановлении ЦК РКП (б) от 12 января 1922 года было заявлено, "ЧТО НОВАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА НЕ ИЗМЕНЯЕТ СУЩЕСТВА РАБОЧЕГО ГОСУДАРСТВА" (см. В. И Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 159). Это значит, что до тех пор, пока был жив Ленин, Советская власть была устроена по типу Парижской Коммуны.


Посторонний.

[Хендар]

Идиот, выражение "по типу" есть лишь знак вежливости в сторону европейских "левых", которые отказались, как известно, признать Октябрь своим, т.е. "по типу ПК". По сути же, наш Октябрь не имел практически ничего общего с ПК, в которой даже не слыхали таких слов как ОГПУ,  диктатура через партию, полит- и оргбюро, "олигархия" и пятимиллионная профессиональная армия под руководством царских офицеров. И это все при Ленине!
Так что, таки пошел нах. Мало того, что ты СТС, но ты еще и сионо-идиот.

[посторонний]

Идиот, выражение "по типу" есть лишь знак вежливости в сторону европейских "левых", которые отказались, как известно, признать Октябрь своим, т.е. "по типу ПК".

Послушай, Хендар. Твои оппортунистические измышления на счёт "вежливости" не изменяют того факта, что при жизни Ленина Советская власть была устроена по типу (или по образу и подобию) Парижской Коммуны и в этом вся суть.

Далее. Совершенно верно, что европейские социал-демократы отказались следовать научным указаниям марксизма в вопросе государственного строительства. Почему? Потому что они были такими же оппортунистами, как сталинские и современные коммунисты-оборотни. Они загубили германскую революцию, венгерскую революцию, а потом, когда умер Ленин, и к власти пришли "советские" оппортунисты, то последние загубили под руководством Сталина социалистическую революцию. Оппортунисты - злейшие враги рабочего класса.

[Хендар]

СТС, ты никому тут не нужен  не интересен - нах. Осталось еще загубить тебя и все будет ОК.

[Дубовик]

Все же мне сионо-троцкистская сволочь (СТС) помогла четче понять и сформулировать суть троцкизма - как идеологию сионистского капитала, направленную на недопущения реставрации социализма в РФ.

Хендар, чтобы хоть как-то формулировать суть любой идеологии, нужно читать не интернет-посты непонятно кого, а первоисточники.
Вы какие произведения Троцкого читали? Или вам ваша вера запрещает?

[myself]

современные коммунисты-оборотни.

А современные чем вам не угодили? Порчему оборотни? Это о КПРФ или о тех, кто сейчас заседает в Кремле?

[Хендар]

Хендар, чтобы хоть как-то формулировать суть любой идеологии, нужно читать не интернет-посты непонятно кого, а первоисточники.
Вы какие произведения Троцкого читали? Или вам ваша вера запрещает?

- я троцкого просматривал, интереса он у меня не вызвал. Я только никак не мог понять, в чем теоретическая суть троцкизма, а московские троцкисты (тот же биец или воейков) не могли мне этого объяснить. Но вот я столкнулся с троцкистами в КПРФ и на семинарах. Меня поразил один молодой курчавый сион, который всерьез доказывал, что принципиальной разницы для нас (!) между немцем Манштейном и Суворовым - А.В. не имеется. Конечно, судить о троцком по таким сионам было бы несправедливо, но главное отметить можно - дикость суждений и оголтелость. Все это СТС тут наглядно демонстрирует. Спасибо ему. Когда его поймают, мне будет его нехватать.

[посторонний]

Не дождешься - все, что надо, тебе уже сказано.

"Но... хуже всякого глухого, кто не хочет слушать. А оппортунистам современной социал-демократии (читай: современным "коммунистам" всех стран) именно не хочется слушать об уничтожении государственной власти, об отсечении паразита" (см. В. И. Ленин, "Государство и революция"). И по той же причине от них нельзя дождаться прямого ответа на прямо поставленный вопрос.

Посторонний.