Обсуждение конференции с А.Н. Савельевым

[Lina]

А при чём здесь Л. Таксиль? 

А при чем здесь тогда вообще Ваша логика?

Это был конкретный пример, что Вы выбрали себе за авторитет.
Нелогичного безнравственного субьекта,
 для которого не существует ничего святого
и который не умеет отличить добро от зла.

[А. Ю. Экономов]

А при чем здесь тогда вообще Ваша логика?

Это был конкретный пример, что Вы выбрали себе за авторитет.
Нелогичного безнравственного субьекта,
 для которого не существует ничего святого
и который не умеет отличить добро от зла.

Пустословие у тебя  и только.  О том, что никакого творца нет я, разумеется, знал и без Таксиля.  Однако, его лёгкий и искромётный юмор вполне одобряю. 

И ещё раз... Обсуждалось уже наличие творца. И не раз. И, разумеется, не только на основании  забавных Библии и Евангелие. 

[Вашкевич Виктор]

Для начала просто ознакомьтесь с программой.  
http://avn.armiavn.com/projects/rus-idea/rus-idea_net.htm

И кто же столько много страниц прочитает?
Авторам книг построчно гонорары платят?

И еще Виктор и все, кто еще верит в Конституцию и доброго царя..
Читайте
http://www.rg.ru/2009/05/14/ks-rukovodstvo.html

В качестве примера Дискин упомянул США. "Еще отцы-основатели Соединенных Штатов четко понимали, когда они организовывали судебную власть, что это аристократический инструмент, что судьи должны быть освобождены от необходимости бороться за голоса и потакать избирателям", - пояснил политолог.

[Lina]

твоё мнение о том, что Христос существовал как личность основано на вере в это существование.  Фактов у тебя нет. Всё это обсуждалось, переобсуждалось... 

Ну факты лично у меня есть. Но поскольку мои личные факты для общего обозрения не предназначены, то обойдемся логикой.

  Никто мне не дал ответ на вопрос, почему апостолы Христа сперва потеряли веру в Него, а потом уверовали так, что пошли на мученическую смерть.

Кто мне обьяснит поведение христиан в этом отрывке.

Что им мешало отречься от своей веры во имя жизни?

http://www.librarium.orthodoxy.ru/orlov/o_neron.htm

Крики "христиан ко львам!" раздавались во всех частях города. В первый момент не только никто не сомневался, но и не думал сомневаться, что они были действительной причиной бедствий, потому что казнь их сулила занимательное зрелище для народа. В то же время составилось мнение, что бедствия не приняли бы таких гигантских размеров, если бы не гнев богов; в виду этого в храмах начали совершать очистительные жертвы, чтобы умилостивить бессмертных богов.

Тем временем по поручению Тигеллина в Африке были устроены громадные охоты и облавы, в которых принимали участие все туземцы. В Рим доставляли слонов и тигров из Азии, крокодилов и гиппопотамов – из Нила, львов – из Атланта, волков и медведей – из Пиренеев, бешеных собак – из Иверии, молосских псов – из Эпира, буйволов и свирепых туров – из Германии. В виду многочисленности заключенных, предстоящие зрелища должны были превзойти своим величием все прежние. Цезарь как будто хотел отрешиться от воспоминаний о пожаре и напоить кровью христиан весь Рим, а потому, разлитие ее, как все ожидали, должно было быть величественное.

Разохотившийся народ помогал преторианцам разыскивать и ловить христиан. Это было не трудно, потому что многие из них, расположившись биваками, в садах, вместе с язычниками, открыто исповедывали свою веру, и когда солдаты окружали их, то они становились на колени, пели песнь и без сопротивления отдавались в руки палачей. Но их покорность еще больше возмущала народ, который, не понимая, почему они так смирны, считал их закоренелыми преступниками. Бешенство охватило преследователей. Случалось, что чернь отнимала христиан из рук преторианцев и разрывала их собственными руками, тянула женщин за волосы по улицам в тюрьмы, а детям разбивали головы о камни. Тысячи людей день и ночь с бешеным воем метались по разным местам, ища жертв среди развалин, в дымовых трубах горевших домов и в погребах. Перед тюрьмами, при свете зажженных костров, вокруг бочек с вином, производились вакхические пиршества и танцы. По вечерам все с наслаждением слушали громоподобное рыкание зверей. Все тюрьмы и подземелья уже были переполнены тысячами жертв, но чернь и преторианцы каждый день прибавляли новых. Никто уж не проявлял сострадания. Казалось, что люди забыли даже говорить и в диком безумии только и твердили один возглас "христиан ко львам!"

Этой переполненной чаше жестокости соответствовала и мера желания страданий. Последователи Христа шли добровольно на смерть и даже искали ее.

Интересно, кто может высосать из пальца легенду, послужившую началом религии мирового значения.

И еще мне интересно почему никто из так называемой Руси православной не интересуется ранним христианством.

И еще мне интересно будут ли лет так через 300 говорить, что никакого Ленина не было и все легенды об СССР это выдумка  
 

[Вашкевич Виктор]

Пустословие у тебя  и только.  О том, что никакого творца нет я, разумеется, знал и без Таксиля.  Однако, его лёгкий и искромётный юмор вполне одобряю. 

И ещё раз... Обсуждалось уже наличие творца. И не раз. И, разумеется, не только на основании  забавных Библии и Евангелие. 

Значит, ты есть, а творца, который создал тебя по своему образу и подобию - нет?

Ну у тебя и логика. С такой логикой в генетику тебя подпускать бесполезно, - никакого проку от тебя там не будет.

[А. Ю. Экономов]

Ну факты лично у меня есть. Но поскольку мои личные факты для общего обозрения не предназначены, то обойдемся логикой.

  Никто мне не дал ответ на вопрос, почему апостолы Христа сперва потеряли веру в Него, а потом уверовали так, что пошли на мученическую смерть.

Кто мне обьяснит поведение христиан в этом отрывке.

Что им мешало отречься от своей веры во имя жизни?

http://www.librarium.orthodoxy.ru/orlov/o_neron.htm


Интересно, кто может высосать из пальца легенду, послужившую началом религии мирового значения.

И еще мне интересно почему никто из так называемой Руси православной не интересуется ранним христианством.

И еще мне интересно будут ли лет так через 300 говорить, что никакого Ленина не было и все легенды об СССР это выдумка  
 

Чушь какая-то...  Христианство  вполне компилятивная религия. Это давным-давно исследовано.

[Lina]

По очень достоверной версии распятие Христа случилось уже в иудейских рассказках, по другой - история с Христом поздняя интерпретация древней легенды Русов о Есусе спасителе.

Иисус Христос пришел к народу Иудеи.
Распространение Его учения на весь мир произошло позже.

[А. Ю. Экономов]

Значит, ты есть, а творца, который создал тебя по своему образу и подобию - нет?

Ну у тебя и логика. С такой логикой в генетику тебя подпускать бесполезно, - никакого проку от тебя там не будет.

Витя, ты ...бнут. Мне это известно.

[Lina]

  Христианство  вполне компилятивная религия. Это давным-давно исследовано.

Факты в студию, Экономов.

[Lina]

Витя, ты ...бнут. Мне это известно.

И это обоснуй  +@>

[Вашкевич Виктор]

Витя, ты ...бнут. Мне это известно.

Эх, Экономов, не быть тебе Творцом, так и умрешь унтер-Пришибеевым.

[Lina]

... знал и без Таксиля.  Однако, его лёгкий и искромётный юмор вполне одобряю. 

Меня не интересует юмор долбоеба, не умеющего отличить нравственное от безнравственного.

В этом я нахожу сбой мышления упомянутого индивида.

[А. Ю. Экономов]

Факты в студию, Экономов.

Не... Я не буду обсуждать сто раз уже обсуждённое.   Можешь заглянуть в "Историю западной философии" Б. Рассела, например, гл. "Религиозное развитие евреев".  Что же касается вообще наличия творца, то можно прочитать книгу Ричарда Докинза "Бог как иллюзия".

Насчёт последней и тема имеется...

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=30101.0

[А. Ю. Экономов]

Меня не интересует юмор долбоеба, не умеющего отличить нравственное от безнравственного.

В этом я нахожу сбой мышления упомянутого индивида.

Это опять только болтовня. 

[Lina]

Не... Я не буду обсуждать сто раз уже обсуждённое.  

Эксперты ФСБ доказали существование Христа

http://www.zhizn.ru/article/society/3917/

По остальному Экономов...
Я прочту конечно, но речь не о существовании Христа как факта, а о нравственной импотенции Таксиля.

Если б даже Христос не существовал, сам факт поведения христиан, покорно идущих на смерть,
 уже логически доказывает, что их на это подвигнуло что то реально имевшее место.

Это раз.. А второе - я не могу смеяться над человеком, искренне верящим и отдавшим жизнь ради спасения других.
Будь он Бог или человек - неважно.

Меня тошнит от самой мысли на эту тему..

[Lina]

Если б даже Христос не существовал, сам факт поведения христиан, покорно идущих на смерть,
 уже логически доказывает, что их на это подвигнуло что то реально имевшее место.

Это раз.. А второе - я не могу смеяться над человеком, искренне верящим и отдавшим жизнь ради спасения других.
Будь он Бог или человек - неважно.

Меня тошнит от самой мысли на эту тему..

[Вашкевич Виктор]

Эксперты ФСБ доказали существование Христа

http://www.zhizn.ru/article/society/3917/

Это интересно.
Но если на холсте получается отпечаток в  естественном процессе,
то пропадает аргумент  принадлежности этой плащаницы Христу, как Сыну Бога.
Любой человек, погибший на кресте и завернутый в холстину давал бы такой отпечаток,
а на Голгофу  людей в те времена отправляли всякую субботу в качестве праздничного зрелища.
И тогда  получается что нельзя утверждать, что в известную плащаницу был завернут именно тот,
который учил не красть и не убивать.





 

[Lina]

Предиктор

О раннем христьянстве читайте в сравнительном богословии.
 

Плащаница это конечно перебор на эмоциях. Извините.
 Хотя я ее видела сама в Германии. Да Бог с ней..

Я не доверяю с некоторых пор легендам, слагаемым РПЦ.
Что касается реальности существования Христа - надо побывать в Израиле,
 чтобы почувствовать реальность Его существования.

Ненависть, которую к Нему питают евреи можно пощупать руками.
Она даже больше, чем ненависть к арабам, от которых им приходится столько лет защищаться.

Куда уж доказательней)

[Lina]

Предиктор

О раннем христьянстве читайте в сравнительном богословии.
 

Как Вы оцениваете позицию РПЦ в России?

[Lina]

Виктор

нельзя утверждать, что в известную плащаницу был завернут именно тот,
который учил не красть и не убивать.
 

Вы правы - это не доказательство.

Доказать существование духовного можно только духовным.

В чем я не сомневаюсь - это в том, что духовные законы, которым учил Христос работают именно так, как Он говорил:

Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

Внимательному человеку нетрудно заметить, что дом на песке - это ложь, легкая нажива, эгоизм, безнравственность, что приводит к разрушению.


Честный образ жизни это дом на камне.