Парадокс Шеста и Сарая решение.

[andy_zakharov]

Что удалось узнать из интернета:
Лоренц вывел свои физические преобразования на базе ЭФИРА для обьяснения уравнений Максвела. Эйнштейн распространил на все явления.
Сейчас с развитием квантовой физики,  уравнения Максвела легко обьяснимы без эфира и преобразований Лоренца. Лоренц к ТО отношения не имеет, преобразования составлены  для эфироносного пространства. Эйнштейн эфирист?
Поправьте, если ошибаюсь.

Кризис ФИЗИКИ наступил естественно когда школяра-недоучки Альбертика ещё и в проекте не було.
Довольно большой раздел ФИЗИКИ опирается на использование параметра под названием "скорость".
Параметры вообще делятся на самостоятельные и вычисляемые (ака основанные на других)

Какой ФИЗИЧЕСКИЙ смысл параметра скорость?
По сути скорость - это ПЕРЕМЕЩЕНИЕ тела в единицах измерения длинны за 1 (одну) единицу измерения времени.
Единица измерения времени и единица измерения длинны - это ПОСТУЛАТЫ принятые и обязательные к соблюдению.
С ними проблем нет.
С нахождением ПЕРЕМЕЩЕНИЯ тоже проблем не было... до тех пор пока учёные не обнаружили, что все известные объекты ДВИЖУЩИЕСЯ!!!

Понятно в чём заключалась полярная лисичка для академиков?
1 Без АСО - невозможно определять ПЕРЕМЕЩЕНИЕ тела.
2 Без ПЕРЕМЕЩЕНИЯ - невозможно определять СКОРОСТЬ тела.
3 Без СКОРОСТИ - невозможно определять это, вот это, вон то и ваще полный песец.  

Сложившаяся ситуация привела к появлению в среде физиков 2 (двух) когорт АЛЬТОВ предлагавшие альтернативные пути решения проблемы.

ПЕРВАЯ когорта аьтов выдвигала ПОСТУЛАТ того что АСО (неподвижный объект для нахождения перемещения) таки существует.
Надо мол его (ака ЭФИР) всего лишь найти.

ВТОРАЯ когорта альтов грила что нефиг заморачиваться с поисками АСО.
Можно мол всё сделать гораздо проще:
Если ВСЕ объекты движущиеся... то давайте введём ПОСТУЛАТ, что 1 (адын) неподвижный!
И усё.
Будет у нас и АСО,
Будет и ПЕРЕМЕЩЕНИЕ,
Будет и скорость.
И вообще усё будет пучком.

Как все вы знаете у первой группы АЛЬТОВ (ака сторонников эфира) дела с обнаружением АСО не сложились и по сю пору.

Интересна деятельность ВТОРОЙ когорты альтов.
Эти альты предложили легко реализуемый вариант решения проблемы.
Казалось бы усё - назначили один объект неподвижным и дело в шляпе.
Но... как только кто нибудь из вукадемиков предлагал конкретный объект для неподвижности (землю там или солнце например)
такого академика начинали пытать ПОЧЕМУ земля, а не солнце?
ПОЧЕМУ солнце, а не земля?

В общем как только дело доходило до реализции идеи в среде ВТОРОЙ когорты альтов поднимался галдёж и лай

P.S. Это я вам обрисовал ситуацию в области ФИЗИКИ сложившуюся задолго до рождения школяра-недоучки Альбертика.
Чтобы вы представили себе ПОЧЕМУ в среде академиков оказались востребованы всевозможные альты.

[mnarsianin]

Не знаю насколько верны преобразования Лоренца для электромагнитного поля. Деформация проводника - поверхностного слоя, факт, эфир заменяем свойствами материала.
Но это уже тема не о ТО, а о влиянии магнитного поля на проводники.

[gs dissident]

Кризис ФИЗИКИ наступил естественно когда школяра-недоучки Альбертика ещё и в проекте не було.

...

Понятно в чём заключалась полярная лисичка для академиков?
1 Без АСО - невозможно определять ПЕРЕМЕЩЕНИЕ тела.
2 Без ПЕРЕМЕЩЕНИЯ - невозможно определять СКОРОСТЬ тела.
3 Без СКОРОСТИ - невозможно определять это, вот это, вон то и ваще полный песец.  

......................................

Верно Энди,только Вы несколько преувеличили.У меня в статье написано,что имея равный сарай и лестницу,и если мы пустим лестницу лететь,то мы не знаем,кто на самом деле будет меньше.
Но Вы преувеличили,что подобные дискуссии могли быть всегда задолго до рождения Эни,он уже успел родиться и пойти в детсад.
Вы преувеличили способность учёных.Они чисто физически не могли об этом спорить,так как до Лоренца о сокращениях никто не говорил.Но и во время и после Лоренца дискуссии хотя и были,но несистематизированные.
Ведь целая армия известных Эфиристов Лоренц,Мах,тесла и т.п-профукали дискуссию.Хотя имели все возможности.

[Milyantsev]

Ещё какой! 100 процентный эфирист.
Это  в частности следует и из этой статьи.Ведь односторонние сокращения и замедления-это свойства Эфира.А то,что Эйнштейн врал,что они двусторонние,то "двусторонние" во-первых не доказывают отсутствие эфира,а во-вторых "двусторонность"-это ложь-нет в СТО физической симметричности(двухсторонности).

всё правильно.
если нарисовать со слов эйнштейна схему анимацию того что он говорит, то получается чисто эфирная теория лоренца!!!!!!!!!!!!!!!!!
далее он просто тупо врал что эффекты симметричные.
а может и правда был дибил.

Преобразования Лоренца

http://youtu.be/scjWNKo8ruI
http://www.youtube.com/watch?v=scjWNKo8ruI&feature=youtu.be

Эйнштейн. сокращение стержня и времени

http://www.youtube.com/watch?v=vzdOunA2r0o

§ 2 Об относительности длин и промежутков времени

https://www.youtube.com/watch?v=0o_3PDTsemw

[andy_zakharov]

Верно Энди,только Вы несколько преувеличили.

Наоборот.
Я описал максимально упрощённо ситуацию сложившуюся в среде учёных физиков.
1 Осознание что ВСЕ известные объекты движущиеся - это осознание отсутствия АСО.
2 Осознание отсутствия АСО - это осознание невозможности находить ПЕРЕМЕЩЕНИЕ.
3 Осознание невозможности находить ПЕРЕМЕЩЕНИЕ - это осознание невозможности нахождения СКОРОСТИ.
4 Осознание невозможности нахождения СКОРОСТИ - это осознание что все академики в полной гавна жопе. &7-+)

Чтобы понять глубину жопы и количество гавна вы посмотрите формулы физики.
Абсолютно ВСЕ формулы, в которых имеет место параметр вроде бы "скорость" становятся не пригодными.
Именно вроде бы.
В реальности ситуация не требовала изобретения новых формул или правки старых.

Так из-за чего же академики затеяли весь этот спектакль с относительностью вообще?

[gs dissident]

всё правильно.
если нарисовать со слов эйнштейна схему анимацию того что он говорит, то получается чисто эфирная теория лоренца!!!!!!!!!!!!!!!!!
далее он просто тупо врал что эффекты симметричные.
а может и правда был дибил.

Milyantsev,давай что-нибудь новое сбацай.Покажи близнецов и стержни,с привлечением местного времени.Станешь первым на ЮТУБЕ,кто показал решение парадоксов.Только возьми разрешение у нашей Массад,а-то убьют.
Не был он до такой степени дебилом.Судя по текстам,он знал откуда ноги растут.и Минковский знал.И Пуанкаре прямо обвинил их в плагиате,я это показал в статье 2 года назад.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Запишите себе где нибудь и повторяй перед сном:
Релятивистские эффекты - визуальные, и являются частью эффектов Доплера.
Может быть тогда до вас дойдёт эта простая мысль.

Релятивистские эффекты не визуальные, а вычислительные.
Визуальные эффекты в данном случае - это эффекты перспективы.
Так что, сами запишите это себе где-нибудь и повторяйте как проснётесь.

Может быть тогда до вас дойдёт эта простая мысль.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Дябилоид Гришин решил применить на практике свои знания Учения Великого Клерка на примере практического решения задачки про близнецов.

Тщательно осмотрев двух МОГУЧИХ близнецов Гришин_С_Г авторитетно изрёк:
Решение любой задачи в Учении Великого Клерка начинается с выбора ИСО!

С этими словами Гришин_С_Г ткнул пальцем в ИСО одного из близнецов.
Тем самым обеспечив одному из близнецов вечную юность.

Критически оценив мудрость Гришина_С_Г второй из близнецов мощно выдохнул - ХЫК!!!
Одним ударом сломав челюсть Гришину_С_Г справа и вынеся с десяток зубов.

Жвините, жвините - зашепелявил Гришин_С_Г - чичас перерешаю!!!
И... быстренько ткнул пальцем в ИСО.

Тем самым обеспечив другому близнецу вечную юность.

Критически оценив мудрость Гришина_С_Г второй из близнецов мощно выдохнул - ХЫК!!!
Одним ударом сломав челюсть Гришину_С_Г слева и вынеся ещё один десяток зубов.

Со сломаной в двух местах челюстью и без зубов Гришин уже и шепелявить не мог.
Схватив хворостинку выцарапал надпись на песке:
Опыт показал что ИСО таки... РАВНОПРАВНЫ!!!

Ну и наглец же вы, andy_zakharov!
Бодрячок, мало того, что вы по теме - абсолютная беззубая бестолочь,
так вы ещё мне свои лживые слова приписываете крупным шрифтом.
На одну доску со мной моститесь? Забыли что случилось с лягушкой,
которая до размеров вола пыталась раздуться?

[andy_zakharov]

Релятивистские эффекты не визуальные, а вычислительные.

Не смеши мои подковы.
На фига тогда релятивисты в ящик каждого ИСО закупоривают по наблюдателю?

Чтобы наблюдалось отправление вокзала... ничего вычислять не надо.
Нужен просто наблюдатель наглухо изолированный в вагоне.
Чтобы не мог получить никакой информации из-за пределов вагона.

Вообще то ЭТО не теория относительности, а из методички для фокусников "создание иллюзий методом ограничения информации".

[Мастеров АВ]

Релятивистские эффекты не визуальные, а вычислительные.

А эффекты Доплера в акустике
не поддаются вычислению ?

Так, что ли ?

[andy_zakharov]

Ну и наглец же вы, andy_zakharov!
Бодрячок, мало того, что вы по теме - абсолютная беззубая бестолочь,
так вы ещё мне свои лживые слова приписываете крупным шрифтом.

Не надо мне шить авторство ПОСТУЛАТА из Учения Великого Клерка.
Если вы считаете что слова школяра-недоучки Альбертика лживые, то и адресуйте свои претензии к Эйнштейну.

[andy_zakharov]

Тебе, дураку, уже говорили, что ИСО не равноправные. В одной путь фиксирован и неподвижен, в другой нет 

Да я в курсе, что если выбрать одну ИСО близнец остаётся молодым, а если выбрать другую состарится.

Но как объяснить знатокам Учения Великого Клерка глупость Альбертиковского ПОСТУЛАТА равноправных ИСО?

[Milyantsev]

Milyantsev,давай что-нибудь новое сбацай.Покажи близнецов и стержни,с привлечением местного времени.Станешь первым на ЮТУБЕ,кто показал решение парадоксов.Только возьми разрешение у нашей Массад,а-то убьют.
Не был он до такой степени дебилом.Судя по текстам,он знал откуда ноги растут.и Минковский знал.И Пуанкаре прямо обвинил их в плагиате,я это показал в статье 2 года назад.

нет проблем.
вот один близнец улетает от другого.
и посылают сигналы друг другу  с определённой частотой.
и принимают с одинаковой частотой.
 полная ИЛЛЮЗИЯ СИММЕТРИИ.

http://www.youtube.com/watch?v=rBGOAV1TPI4

[mnarsianin]

По преобразованию Лоренца возмущение эфира это получение энергии. Больше скорость и обьем обьекта, больше энергии получишь.
В приложении к ТО: сарай поймает шест при равенстве скоростей, а вот парадокс близнецов конкретно зависит от скорости и обьема, земля у близнеца это большой корабль, он может выиграть у скоростного близнеца обьемом возмущаемого эфира. Возможны разные варианты. Какие есть еще парадоксы? Эфир теоретически может все, но теехнически не применим так как не уловим.

[gs dissident]

нет проблем.
вот один близнец улетает от другого.
и посылают сигналы друг другу  с определённой частотой.
и принимают с одинаковой частотой.
 полная ИЛЛЮЗИЯ СИММЕТРИИ.

Нет,ну это слишком заумно,даже мне "в теме" нужно 5 мин,чтобы оценить "что верно,и что ошибочно".А те кто не в теме вообще ничего не поймут.
Виртуальное время ракеты(разница стрелок) показывают,что на земле замедление маятников,хотя маятники на земле колеблются быстрее-Вот и всё кино и простое всем ясное объяснение.

[gs dissident]

нет проблем.
вот один близнец улетает от другого.
и посылают сигналы друг другу  с определённой частотой.
и принимают с одинаковой частотой.
 полная ИЛЛЮЗИЯ СИММЕТРИИ.

Помню,я как то исправлял одну Вашу ошибку с доплером.Здесь похоже тоже ошибка.На ракете с учётом замедления времени частота должна восприниматься больше.,чем воспринимаемая частота землянина.

[andy_zakharov]

нет проблем.
вот один близнец улетает от другого.
и посылают сигналы друг другу  с определённой частотой.
и принимают с одинаковой частотой.
 полная ИЛЛЮЗИЯ СИММЕТРИИ.

Почему иллюзия симметрии?
Имеет место ИЛЛЮЗИЯ замедления времени, а симметрия - это реальность.
Ибо ИЛЛЮЗИЯ замедления времени формируется не скоростью какого либо из близнецов, а изменением расстояния между близнецов.
Понятно?

Ну вот допустим близнецы находятся друг от друга на расстоянии светового года.
Что будет наблюдаться?
Каждый из близнецов будет видить так сказать "фото" брата годичной давности.
В 00:00 8-го июня 2019 придёт фото брата от 00:00 8-го июня 2018-го
В 24:00 8-го июня 2019 придёт фото брата от 24:00 8-го июня 2018-го

И утреннее и вечернее изображение преодолеют одно и то же расстояние до наблюдателя.
Поэтому интервал между фотками 24 часа будет неизменным.

Если же расстояние между близнецами будет увеличиваться со скоростью света, то...
утреннее изображение уже стартовало к адресату, а вечернему потребуются 24 часа чтобы долететь до точки старта утреннего.
ПОЭТОМУ естественно вечернее фото будет лететь до адресата на 24 часа дольше утреннего.
Между утренним и вечерним фото будет 48 часов.

Эта ИЛЛЮЗИЯ замедления времени будет абсолютно симметрична и наблюдаться обоими близнецами, так как формируется не скоростью кого либо из них, а изменением расстояния между ними.

[Мастеров АВ]

Математики нынче не знают, что такое градиент и дивергенция,
теоремы Гауса-Остроградского и Стокса ?

Я - не математик, но для меня это...
Ну... Как таблица умножения.

К стати сказать, вывод интегральных уравнений Максвелла
через эти теоремы не учитывают конечную скорость
распространения ЭМВ, а потому эти уравнения
для электродинамики не годятся.

Только для статики.

[gs dissident]

Каждый из близнецов будет видить так сказать "фото" брата годичной давности.
В 00:00 8-го июня 2019 придёт фото брата от 00:00 8-го июня 2018-го
В 24:00 8-го июня 2019 придёт фото брата от 24:00 8-го июня 2018-го

И утреннее и вечернее изображение преодолеют одно и то же расстояние до наблюдателя.
Поэтому интервал между фотками 24 часа будет неизменным.

Если же расстояние между близнецами будет увеличиваться со скоростью света, то...
утреннее изображение уже стартовало к адресату, а вечернему потребуются 24 часа чтобы долететь до точки старта утреннего.
ПОЭТОМУ естественно вечернее фото будет лететь до адресата на 24 часа дольше утреннего.
Между утренним и вечерним фото будет 48 часов.

Эта ИЛЛЮЗИЯ замедления времени будет абсолютно симметрична и наблюдаться обоими близнецами, так как формируется не скоростью кого либо из них, а изменением расстояния между ними.

что-то Вы с Милянцевым увлеклись не в ту сторону.Конечно проверять можно и нужно посылкой сигналов,но к парадоксу близнецов это не имеет отношение.

[gs dissident]

Все ваши "парадоксы" существуют только
в вашем убогом воображении.

Мастеров,
Набери в поиске парадоксы СТО. или у тебя нет интернета и кучи макулатуры по этой теме?
Если хочешь доказать,где что "визуальное"-то доказывай,а просто одно и то же повторять,мы уже запомнили сто раз.