Парадокс Шеста и Сарая решение.

[Мастеров АВ]

Если хочешь доказать,где что "визуальное"-то доказывай,а просто одно и то же повторять,мы уже запомнили сто раз.

А тебе можно что-то доказать ?

Ведь я ж тебе доказал, что в СТО существуют
визуальные и реальные координаты.

Возражать ты не стал, но продолжаешь
нудно обсуждать "парадоксы".

Таким, как - ты, доказать может только пуля в затылок.
Других аргументов ты не понимаешь.

[gs dissident]

А тебе можно что-то доказать ?

Ведь я ж тебе доказал, что в СТО существуют
визуальные и реальные координаты.

Возражать ты не стал, но продолжаешь
нудно обсуждать "парадоксы".

Таким, как - ты, доказать может только пуля в затылок.
Других аргументов ты не понимаешь.

Мастеров. 
тебе сказали показать,где ты,что кому доказал.
кроме писдежа,мы от тебя ещё ничего не видели.
а твои попытки примазаться, или спасти Эйнштейна-полностью безрезультатны.

[gs dissident]

Попробую ещё раз.

не надо.
1:-Доплер здесь причём?
2е:-откуда в СТО ускорения?

Первое ускорение - визуальное,
второе - реальное.

Молодец,кое-что понял.

[Вашкевич Виктор]

Попробую ещё раз.Запишите себе где нибудь и повторяй перед сном:
   [...............................]

Лучше и не пробуй. Будешь пытаться  доказывать жидовскую хуцпу - пулю получишь в лобешник.

[Milyantsev]

Нет,ну это слишком заумно,даже мне "в теме" нужно 5 мин,чтобы оценить "что верно,и что ошибочно".

а что там умного?
улетает наблюдатель.
каждые пять сек посылает сигнал.
время приёма сигнала подсвечено.
частота приёма сигналов одинакова для обоих наблюдателей.
отсюда делают вывод о симметрии в СТО.

Помню,я как то исправлял одну Вашу ошибку с доплером.Здесь похоже тоже ошибка.На ракете с учётом замедления времени частота должна восприниматься больше.,чем воспринимаемая частота землянина.

нет не должна.
ракета улетает от сигнала!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вот  данный фактор как раз и не только нивелирует поправку.
он больше чем замедление часов.
вот почему частота на ракете тоже воспринимается меньше!!!!!!!!!
на анимации всё видно, как это работает.

Почему иллюзия симметрии?

Эта ИЛЛЮЗИЯ замедления времени будет абсолютно симметрична и наблюдаться обоими близнецами, так как формируется не скоростью кого либо из них, а изменением расстояния между ними.

ну да.
вот только  симметрия - это то же иллюзия.
ибо на анимации видно что у того кто летит ЧАСЫ ИДУТ  РЕАЛЬНО МЕДЛЕННЕЕ
   Вот почему когда космонавт возвращается это реальное замедление и вылазит.

 в общем есть два эффекта.
и они наложены друг на друга.

[gs dissident]

а что там умного?
улетает наблюдатель.
каждые пять сек посылает сигнал.
время приёма сигнала подсвечено.
частота приёма сигналов одинакова для обоих наблюдателей.
отсюда делают вывод о симметрии в СТО.

нет не должна.
ракета улетает от сигнала!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вот  данный фактор как раз и не только нивелирует поправку.
он больше чем замедление часов.
вот почему частота на ракете тоже воспринимается меньше!!!!!!!!!
на анимации всё видно, как это работает.

При чём здесь анимация?.Часы у Вас,у лётчика-медленнее?,значит сигнал он воспринимает,как более частый!
Народ(физики) Эйнштейна до сих пор не прочли,вы с Палкиным в Лоренце долго барахтались,а сами хотите чтобы другие разбирались в анимации никому не известного Милянцева?

[gs dissident]

а что там умного?
улетает наблюдатель.

Не расстраивайтесь,"анимашку" вашу 100 чел всего посмотрели ты-сы-зыть все свои.

[Мастеров АВ]

Попробую ещё раз.

Доплер здесь причём?

Эффекта Доплера в электродинамике - нет ?

Ты ЭТО сказал ?

откуда в СТО ускорения ?

А ускорения в СТО нет ?

Скорости константы и нет инерции ?

Ты ЭТО сказал ?

На вопросы ответь.

[andy_zakharov]

что-то Вы с Милянцевым увлеклись не в ту сторону.Конечно проверять можно и нужно посылкой сигналов,но к парадоксу близнецов это не имеет отношение.

Не надо пудрить мозги.
В Учении Великого Клерка никто никаких сигналов не посылает.
Хотя бы потому что уси ЭКСРЕМЕНТЫ Учения Великого Клерка мысленные.

Школяр-недоучка Альбертик ВООБРАЖАЛ как ВООБРАЖАЕМЫЙ наблюдатель наблюдает ВООБРАЖАЕМЫЕ глюки.
Это во первых.

Во вторых хоть близнец хоть шест - один хрен получается парадокс.

Для близнеца - для одного и того же близнеца ТО гадала и надвое сказала.
Или останется молодым... или постареет.
Ни хрена ИСО не желают быть равноправными и конфликтуют.

Для шеста - для одного и того же шеста ТО гадала и надвое сказала.
Или поместится в сарай... или не поместится.
Ни хрена ИСО не желают быть равноправными и конфликтуют.

[andy_zakharov]

вот только  симметрия - это то же иллюзия.
ибо на анимации видно что у того кто летит ЧАСЫ ИДУТ  РЕАЛЬНО МЕДЛЕННЕЕ
   Вот почему когда космонавт возвращается это реальное замедление и вылазит.

 в общем есть два эффекта.
и они наложены друг на друга.

Что значит ЧАСЫ идут реально медленнее?
Какого типа часы?

Песочные?
Механические?
Кварцевые?

Песочные в условиях невесомости вообще скорее всего тикать не будут.
И чо?
Если вы увидите остановившиеся часики то значит ВРЕМЯ перестанет тикать?

[Milyantsev]

Что значит ЧАСЫ идут реально медленнее?
Какого типа часы?

Песочные?
Механические?
Кварцевые?

Песочные в условиях невесомости вообще скорее всего тикать не будут.

вы конечно правы.
но не надо так упрощать.

[andy_zakharov]

вы конечно правы.
но не надо так упрощать.

Ну уж отождествлять ВООБРАЖАЕМЫЕ сбои в работе непонятно какого часового механизма со сбоями ВРЕМЕНИ... чего тут усложнять то?

Всё просто:
таким "умникам" можно выдавать справки о ДЯБИЛИЗМЕ сразу без обращения к психиатрам и без затрат на проведения психиатрического освидетельствования.

[Milyantsev]

Не расстраивайтесь,"анимашку" вашу 100 чел всего посмотрели ты-сы-зыть все свои.

ну да.
вот именно столько человек и посещают данный раздел на форуме!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

При чём здесь анимация?.Часы у Вас,у лётчика-медленнее?,значит сигнал он воспринимает,как более частый!
Народ(физики) Эйнштейна до сих пор не прочли,вы с Палкиным в Лоренце долго барахтались,а сами хотите чтобы другие разбирались в анимации никому не известного Милянцева?

ну так я о том же.
но. есть большое но.
лётчик улетает от сигнала. вы же сами об этом писали.
а это значит задержка по времени сигнала. С-V
таким образом даже по своим медленным часам он воспринимает этот сигнал ещё медленнее.
вы на самом краю понимания сути вопроса.

[gs dissident]

таким образом даже по своим медленным часам он воспринимает этот сигнал ещё медленнее.
вы на самом краю понимания сути вопроса.

Там две составляющие у Вас.Уменьшение частоты по доплеру,когда улетает и увеличение частоты вследствии замедления времени по ТО.То есть по доплеру частота падает  одинакого для обоих симметрично,а по ТО,у одного +.а у другого-.Наверно так.

[andy_zakharov]

ну так я о том же.
но. есть большое но.
лётчик улетает от сигнала. вы же сами об этом писали.
а это значит задержка по времени сигнала. С-V
таким образом даже по своим медленным часам он воспринимает этот сигнал ещё медленнее.
вы на самом краю понимания сути вопроса.

вы конечно правы.
но не надо так упрощать.@Milyantsev

Таки можно не так сильно упрощённо аж до ДЯБИЛИЗМА?
Какого хоть типа медленные часы у лётчика?
Песочные?
Механические?
Кварцевые?

[gs dissident]

Какого хоть типа медленные часы у лётчика?
Песочные?
Механические?
Кварцевые?

МыслиМые.

[Урий]

У меня без циферблата...

[andy_zakharov]

МыслиМые.

ЭКСКРЕМЕНТАЛЬНЫЕ?

[Мастеров АВ]

У меня без циферблата...

Урий ?

Странное имя.

А у тебя есть сестра ?
(наверно её зовут "Урина")

Что значит "Урина" - я знаю,
а что значит "Урий" ?
(страшно подумать)

[gs dissident]

вы на самом краю понимания сути вопроса.

Задачка в общем простая,но её надо расписать подробно,может завтра если не будет лень,тогда и выяснится где правда.
Но в любом случае к близнецам,и тем более к ММ она не подойдёт.год назад я пробовал расписать подобную задачку для ММ,но результат вышел бесполезный.,но там было без учёта замедления.