Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[kvin]

Основной вопрос - где массовые захоронения? Без ответа на него никакие бла-бла о циферкак ничего не стоят.

Ха ха ты проявил свою сущность
Тебе,да и многим на этом форуме в радость только спорить по выводам и по труднодоказуемой инфе.Так как ты можешь что угодно говорить,не отвечая за свои слова,потому что многое трудно опровергунть фактами.Это как раз словоблудие.

А когда вас по существу спрашивают по легкодоказуемой инфе,вы сразу язык в жопу и боитесь ответить.Потому что ваши слова можно уже будет проверить и использовать.

Чудик,потери к примеру на войне считаются не позахоронениям.Очень много безвести пропавших.И что по твоей логике пока,не найдут их могилу,их нельзя считать в качестве демографической потери ?
Ты уцепился за этот вопрос с захоронениями,потому что уверен,что тебе никто на него не ответит развернуто.Это уже покрыто мраком,как и где хронили тех людей.Хронили ли их в массовых захоронениях или в отдельных.Как вели отчетность по этому делу.
А ты и рад использовать эту неизвестность в своих доводах.
А я про совершенно известные факты спрашиваю.

Я признаю,что ничего не знаю про захоронения.
А ты тогда признай,что ничего не знаешь о статистике населения.
Если же знаешь,то отвечай.

[kvin]

 Безработица вынуждала десятки тысяч людей устремляться на промышленные стройки Казахстана. Кроме того, по организованному набору рабочей силы в Казахстан прибыло в 1931- 1940 гг. 509 тыс. чел. /1/.
Таким образом, основной характеристикой социально-демографических процессов в 20-30-х гг. было массовое переселенческое движение в Северный Казахстан из России, Украины, Белоруссии и др. республик. Так, в 1923 г. только по России было подано 130 тысяч заявок на переселение, а в 1924 г – уже 150 тыс. Украина, Белоруссия и Чувашия просили землеустроить  до 1930 г. более 1 млн. чел. С 1923 по 1924 год численность сельского населения Казахстана увеличилась почти на 270 тыс. чел, или на 7,7 %. У Всеказахская партийная конференция в декабре 1925 г. констатировала «...в Казахстан продолжают непрерывно прибывать кадры переселенцев ... из Центральной России и Сибири». /2/.
http://www.kpu-kiev.org.ua/news.php?message_id=546
Почитайте..Еще раз спрошу почему не упала урожайность следующих годов..Земля у нас ОЧЕНЬ трудоемкая..Почему..?

Чучело ,а ты вообще знаешь,что такое организованный набор рабочей силы и массовое переселенческое движение ? 
Моя бабушка со стороны отца,была в 1939 году после присоединения Бессарабии к СССР, депортирована в Казахстан.Она была тогда естественно маленькая ,но хорошо помнит,как к ним солдаты пришли и приказали собираться.У них отобрали их богатое личное хозяйство,оставили только личные вещи и вперед в степи Казахстана.
Ты вообще был хоть раз в Казахстане ? Я с Оренбурга и в курсе ,что это за край.Поверь мне Бассарабия и Украина по своим климатическо-природным условиям это рай по сравнению с Казахстаном.И по желанию никто из этих регионов в Казакстан не поедет.
Одно дело,когда льготами и деньгами завлекают население на переселение в необжитые области и совсем другое когда приказывают и насильно выселяют туда.
Это еще один яркий пример преступления советов против своих граждан.

[А. Ю. Экономов]

Я признаю,что ничего не знаю про захоронения.

Нет захоронений нет и голодомора. 

Обсуждалось всё уже стократ...

[kvin]

Нет захоронений нет и голодомора. 

Обсуждалось всё уже стократ...

Ну так ты теперь признай,что не знаешь статистику или ответь по существу вопроса.
Неужели так трудно это сделать,чего ты боишься ?  +@>
Я не побоялся ответь по захоронениям,что я не знаю 

[А. Ю. Экономов]

Ну так ты теперь признай,что не знаешь статистику или ответь по существу вопроса.
Неужели так трудно это сделать,чего ты боишься ?  +@>
Я не побоялся ответь по захоронениям,что я не знаю 

При чём тут твоё незнание о захоронениях?  Их просто  нет в таком виде, чтобы антисоветское идиотство о голодоморе было подтверждено. Вот и всё.  А при таком раскладе и статистика не нужна, т.к нет предмета для обсуждения. 

Издеваться же над недоумками, которые верят в голодоморные бредни, при помощи бесконечных обсуждений побочных вопросов,  лично мне неинтересно.

[Begemot]

Вообще то сейчас у вас тоже население уменьшается..(Строго) Голодом морите..? ?

Нашел общие черты у нынешней воровской власти с соввластью? Хороший мальчик, возьми с полки пряник.
 
 
 
 

Теперь о том, что имеется по факту. Имеется доказательство антисоветских бредней о многомиллионном целенаправленном голодоморе украинцев. Всё.

Вместо того, чтоб отмежеваться от преступной политики соввласти на селе в указанный период, и тем самым оградить себя от обоснованных обвинений,  нонешние левые с завидным упорством продолжают изображать тогдашних "коллективизаторов" образцом невинности.
 Папа Римский - и тот покаялся, а у вас пластинка заела - дескать, "не виноватые мы".

[Begemot]

Нет захоронений нет и голодомора.   

Частично здесь:   
   "Указатели установлены "Облавтодором" на 32 -м км автодороги Р-47 Херсон-Новая Каховка- Геническ, где в 700  м справа и в 800 налево найдены массовые захоронения жертв Голодомора.
Также указатель массового захоронения жертв Голодомора есть в с.Нововоскресенцы Горностаевского района, на 21 -м км автодороги Т04-03 и в 500 м справа от дороги Марьянское-Берислав."
http://rus.newsru.ua/arch/ukraine/09mar2008/glodm.html
 Это только по одной области - Херсонской.
 Не надо также забывать, что люди естесственно не умирали одномоментно,  и хоронились в большинстве своем либо на общем кладбище, либо, если это пришедший с другой местности, то мог быть захоронен просто на обочине дороги.
 
 И не надо быть настолько наивным, чтоб расчитывать обнаружить кладбище с табличками с надписями о дате смерти - 1933 год. Это классика жанра - избавиться от трупа, чтоб избежать наказания. И у власти были не такие дураки, чтоб оставлять на себя такой компромат.

[Begemot]

Взгляд с Украины..
http://www.kpu-kiev.org.ua/news.php?message_id=546

Ты для себя открыл, что в Украине тоже есть олухи, не признающие массовый голод 33-го? Спешу разочаровать - они тоже называют себя "коммунистами". Одного с тобой поля ягоды.

[А. Ю. Экономов]

 
 
  Вместо того, чтоб отмежеваться от преступной политики соввласти на селе в указанный период, и тем самым оградить себя от обоснованных обвинений,  нонешние левые с завидным упорством продолжают изображать тогдашних "коллективизаторов" образцом невинности.
 Папа Римский - и тот покаялся, а у вас пластинка заела - дескать, "не виноватые мы".

Мне не в чем каяться - я ведь веду разговор о необоснованности сведений, а не о том, что не было голода вообще.

[А. Ю. Экономов]

Частично здесь:   
   "Указатели установлены "Облавтодором" на 32 -м км автодороги Р-47 Херсон-Новая Каховка- Геническ, где в 700  м справа и в 800 налево найдены массовые захоронения жертв Голодомора.
Также указатель массового захоронения жертв Голодомора есть в с.Нововоскресенцы Горностаевского района, на 21 -м км автодороги Т04-03 и в 500 м справа от дороги Марьянское-Берислав."
http://rus.newsru.ua/arch/ukraine/09mar2008/glodm.html
 Это только по одной области - Херсонской.
 Не надо также забывать, что люди естесственно не умирали одномоментно,  и хоронились в большинстве своем либо на общем кладбище, либо, если это пришедший с другой местности, то мог быть захоронен просто на обочине дороги.
 
 И не надо быть настолько наивным, чтоб расчитывать обнаружить кладбище с табличками с надписями о дате смерти - 1933 год. Это классика жанра - избавиться от трупа, чтоб избежать наказания. И у власти были не такие дураки, чтоб оставлять на себя такой компромат.

У меня всё тот же вопрос - сколько было умерших от голода?  И не нужно рассчитывать, что я поверю в миллионы умерших от голода без отсутствия массовых захоронений, без проседания земли на месте могил и т.д.  Так что разоблачён ваш голодоморный бред на уровне простого здравого смысла. 

Кстати, те выблядки, которые трындят о голодоморе  из властных структур давно могли определить действительные масштабы голода и довольно точно указать число умерших. А этого не сделано. А почему? Ты подумай над эти вопросом.

Вообще мыслить вы не умеете, как правило, что "справа", что "слева" и все сведения мной даваемые оказались почти бесполезными. Вы недоумки природные или вас  зомбировала та или иная идеология. А может и всё сразу...

[волкодав]

... нынешний режим правоприемник СССР- значит должен взять на себя ответственность за косяки Советского Союза.

Советский Союз, как известно, состоял из пятнадцати республик. И уж, если говорить о правопреемстве, то современная Россия, как правопреемница бывшего СССР, вправе потребовать для себя всё имущество, как и земли некогда республик Советского Союза. Возражения будут?

[вова2]

[Pektoralis]

современная Россия, как правопреемница бывшего СССР, вправе потребовать для себя всё имущество,

  Если говорить о международном праве, то боюсь вопрос не по адресу. Хотя могу себе представить, что ответ будет скорее отрицательным. Тут ведь принципиально важно другое- должен ли правящий режим- наследник совдепии отвечать за свои поступки. На мой взгляд- обязан. Я не думаю, что надо тут каяться, идти всем народом в Каноссу-нет, тысячу раз нет. Но выплатить компенсацию допустим прибалтам, которых высылали в сибирь или тем же украинским патриотам и жертвам голодомора, узникам совести и осужденным по политическим статьям и.т.д. (  я думаю вы  сами можете продолжить этот список) правительство могло бы.
Просто надо было  признать соврежим преступным и тогда было бы проще и честнее.
N.B. А скажите пожалуйста вот лично вам зачем эти земли. имущество республик СССР?

[А. Ю. Экономов]

  Но выплатить компенсацию допустим прибалтам, которых высылали в сибирь или тем же украинским патриотам и жертвам голодомора, узникам совести и осужденным по политическим статьям и.т.д. (  я думаю вы  сами можете продолжить этот список) правительство могло бы.

Весьма печально, что таких ярко выраженных недоумков как ты не удаляют с БФ, причём, именно за дебилизм.  У вам у дебилов ведь как... Ежели репрессирован, то всенепременно невиновен.

[эдя псковский]

 
 
  Вместо того, чтоб отмежеваться от преступной политики соввласти на селе в указанный период, и тем самым оградить себя от обоснованных обвинений,  нонешние левые с завидным упорством продолжают изображать тогдашних "коллективизаторов" образцом невинности.
 Папа Римский - и тот покаялся, а у вас пластинка заела - дескать, "не виноватые мы".

Забодали. Вы сколько миллионов евреев сдали немцам? Вполне официально! Три, четыре миллиона? Большая их часть оказалась в газовой камере по доносу дедов и бабок нынешних украинцев. Вы - полноправные соучастники Холокоста! Причем очень удачно выделившиеся в отдельное государство! +@> Среди 1,5 млн евреев проживавших на окупированной части РСФСР процент погибших меньше чем среди русских! Хгде ваше раскаянье!?  Идите в жопу со своим моральничаньем! +@> +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

Забодали.

Мысль не вовсе неправильная, за исключением газовых камер и количества "сданных".

[Бергсон]

А я вот не понимаю зачем нужно делать такие правила, при которых психам весьма вольготно нести антисоветскую чушь.

      Так чушь психов правду подчёркивает. Контраст позволяет оценить масштаб лжи. Любому нормальному человеку ясно, что, скажем, тrenkvaz и Paffy это полуживотные, с которыми бессмысленно разговаривать, хотя они, в отличие от моего кота умеют говорить. С котом я не разговариваю, не спорю о голодожорах, несмотря на то, что он бывает, мяукает настойчиво и непонятно. Относитесь к тrenkvaz и Paffy как и подобает относится к животным, и всё встанет на место. 

[волкодав]

... важно другое- должен ли правящий режим- наследник совдепии отвечать за свои поступки. На мой взгляд- обязан. Я не думаю, что надо тут каяться, идти всем народом в Каноссу-нет, тысячу раз нет. Но выплатить компенсацию допустим прибалтам, которых высылали в сибирь или тем же украинским патриотам и жертвам голодомора, узникам совести и осужденным по политическим статьям и.т.д. (  я думаю вы  сами можете продолжить этот список) правительство могло бы.

Не - так не пойдёт! Давайте сначала для себя уясним конкретно, что на хитрую жопу с лабиринтом всегда найдётся член с навигатором. Если крикунам из восточной Европы (и не только) закралась мысль о том, что современную Россию можно подоить, намекнув ей на то, что она является правопреемницей бывшего СССР, то этим восточноевропейским балластам прежде всего требуется доказать искренность своего намерения, а именно - отдать России, как правопреемнице, все свои угодия, тем самым доказав, что считают таки Россию именно правопреемницей СССРеспублик, т.е. самих себя. Если же эти балласты не хотят признать таким образом правопреемственность России, то пусть только и сосут, причём, у пьяной обезьяны. Отдав себя во владение правопреемницы СССР, востоноевропейские бакланы лишь закрепят за Россией статус наследницы умершего Союза, после чего можно ещё что-то требовать от богатой Вдовы...   

[вова2]

Любимая песня хохлов - ну дайте грошей, кляты москали! +@>

Бог подаст, убогие...
Идите с миром, нам самим не хватает. +@>

[Бергсон]

 Вместо того, чтоб отмежеваться от преступной политики соввласти на селе в указанный период, и тем самым оградить себя от обоснованных обвинений,  нонешние левые с завидным упорством продолжают изображать тогдашних "коллективизаторов" образцом невинности.
 Папа Римский - и тот покаялся, а у вас пластинка заела - дескать, "не виноватые мы".

      Кается в том, что коммунисты прекратили голод, накормили страну, снабдили с/х техникой, благодаря которой большие объёмы работы стало выполнять в десять раз меньшее количество людей?