Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[kamysy2]

"На Украине трагические события начала 1930-х годов используются, по нашему мнению, для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей", - говорится в послании. Медведев утверждает, что украинские власти придали официальный статус версии о Голодоморе как о целенаправленном геноциде украинцев, "не дожидаясь результатов всестороннего изучения проблемы компетентными экспертами". Сам президент РФ придерживается версии, что голод 1930-х годов "не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации".

В послании Медведева также говорится, что в России "тему голода 1932-1933 годов - как и другие непростые вопросы истории - можно обсуждать свободно", в то время как на Украине над несогласными с тем, что Голодомор является геноцидом, "нависает угроза преследования". Напомним, недавно Ющенко предложил ввести за отрицание трактовки Голодомора как геноцида уголовную ответственность.

День памяти жертв Голодомора будет отмечаться на Украине 22 ноября. Мероприятия, посвященные 75-й годовщине голода, начнутся уже 17 ноября. Президент Виктор Ющенко совершит поездки по регионам, а в Киеве пройдет тематический международный форум, в котором примут участие президенты Латвии, Эстонии, Литвы, Грузии и Польши.

ПАСЕ и Юнеско в 2007-2008 годах не приняли предложение Украины квалифицировать голод 30-х годов (от которого пострадали также Северный Кавказ, Южный Урал, Нижнее и Среднее Поволжье, Центральная черноземная область, Казахстан и Западная Сибирь) геноцидом украинского народа. Тем не менее 2008 год был объявлен Виктором Ющенко годом памяти жертв Голодомора.

    http://lenta.ru/news/2008/11/14/medvedev/

[Paffy]

И как это твои утверждения, дубина ты эдакая, согласуется с твоими же кретинизмами насчёт голодомора? С очередным тебя самовысеком... 

Не голодомора, а геноцида, мне это слов больше нравится. Эти факты свидетельствуют, что в СССР была программа по уничтожению украинского народа. Сначала сократили его численность, а затем стали разбавлять русскими. Вот такие факты. Ты спрашивай, всё равно ведь не поймёшь с первого разу.

[Менахем Усышкин]

36 - это описка. Форум грузится неважно, немудрено и ошибиться. Конечно же речь идёт о переписи 39 года. Так вот согласно этой переписи в СССР жило 28 миллионов украинцев, а в 26 году - их было 31 миллион. Разница - 3 миллиона со знаком минус. Если учесть, что с 1897 года по 1926 русское население империи (затем СССР) выросло на 22 миллиона, а украинское на 9 миллионов, то рост русских в 22 миллиона с 1926 по 1939 тоже предполагает рост украинского населения не меньше, чем на 9 миллионов. А 9 плюс 3 равняется 12. Вот и вся математика.
Если есть другие данные, жду.
Что касается евреев, то евреи жили на чужих землях и эмигрировали туда, где им жилось лучше. Выезжали из Украины тоже, это не секрет. Я их в своих расчётах вообще не имел в виду. Было время в царской России жило 5 миллионов евреев, но их так и писали - "евреи".

Какая политическая сила проводила перепись и можно ли верить этой политической силе? Не будьте ребенком.

В царской России евреев никогда не было, там всегда писали - жиды. А евреи - что то вроде галлов по отношению к французам, или элинов по отношению к грекам - литературщина.

[вова2]

1989г население УССР - 52 млн чел.
2008г население Украины - 46 млн чел.
Геноцид?

[ингер]

Вот и вся математика.

надо очень разобраться с перписями 26-го и 39 го годов. насколько я знаю часть моих родственников в 1926 м шли как семейские, а в 39м русские. Вот и вся математика. Надо так же рассматривать, могли ли люди в то время менять национальнсоть? Так же и миграция с Украины была приличной, особенно в связи с индустриализацией. Ехали в основном в Россию.

[Менахем Усышкин]

1989г население УССР - 52 млн чел.
2008г население Украины - 46 млн чел.
Геноцид?

А есть другие мнения?

[вова2]

надо очень разобраться с перписями 26-го и 39 го годов. насколько я знаю часть моих родственников в 1926 м шли как семейские, а в 39м русские. Вот и вся математика. Надо так же рассматривать, могли ли люди в то время менять национальнсоть? Так же и миграция с Украины была приличной, особенно в связи с индустриализацией. Ехали в основном в Россию.

Это же ассимиляция и геноцид!
Вот если бы они уехали на Канадчину - тады другое дело! +@>

[вова2]

А есть другие мнения?

Нет, однозначно геноцид!
Куда поехало большинство? В Маскалию, на ассимиляцию!
Вот таким образом маскали продолжают знищевывать и катувать украинцев!

[Paffy]

Какая политическая сила проводила перепись и можно ли верить этой политической силе? Не будьте ребенком.

Эта политическая сила проводила все переписи. Других не было и быть не могло. Согласно этих переписей я и сужу. Если есть другие, более верные данные, жду.

В царской России евреев никогда не было, там всегда писали - жиды. А евреи - что то вроде галлов по отношению к французам, или элинов по отношению к грекам - литературщина.

Не знаю, я посмотрел Демоскоп - первую перепись 1897 года, разбивку по языку. Там написано язык "еврейский". Насчёт "жидов" Русские названия «иудей» и «жид» восходят к греческому иудайос, которое происходит от ивритского יְהוּדִי (иехуди; Иер. 34:9; Зх. 8:23; Эсф. 2:5; 3:4 и другие места). К ивритскому иехуди восходит, в свою очередь, и латинское йудеус (judaeus), от которого происходят английское джю (Jew), французское жюиф (Juif), немецкое йуде (Jude), польское жид (żyd) и т. д. http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11501&query=%C5%C2%D0%C5%C9

[Paffy]

надо очень разобраться с перписями 26-го и 39 го годов. насколько я знаю часть моих родственников в 1926 м шли как семейские, а в 39м русские. Вот и вся математика. Надо так же рассматривать, могли ли люди в то время менять национальнсоть? Так же и миграция с Украины была приличной, особенно в связи с индустриализацией. Ехали в основном в Россию.

Перепись 26 года в принципе не противоречит демографическим пропорциям империи в 1897 году. И в 1897 году и в 1926 соотношение русских к украинцам было 2,44 раза. Однако с 1939 года это соотношение резко меняется и становится 3,5 раза и уже не меняется. С чего бы это в СССР украинцы вдруг стали записываться русскими, притом, что никакой официальной националистической политики не было?

[ингер]

я посмотрел Демоскоп

а там написано
Национальность при всех переписях населения записывалась со слов опрашиваемых, национальность малолетних детей называли их родители.
Разработка данных о национальном составе населения осуществлялась при переписи 1926 г. по 194 названиям, 1939 - по 97, 1959 - по 126, 1970 -по 122, 1979 - по 123, 1989 г. - по 128, 2002 г. - по 192 названиям национальностей и субэтнических групп.

вот и вся математика, "убыль" украинцев и резкое увеличение русских. быть русским тогда котировалось. геноцид однако

[вова2]

Л.И Брежнев родился украинцем, о чем была сделана соответствующая запись в церковной книге, пришло время получать паспорт стал русским.
Геноцид?

[Paffy]

А есть другие мнения?

А як же ж. 3,5 миллиона выехало из Украины, причём 3 из них - русские. Вернулись на историческую родину. Остальное - убыль. Снижение рождаемости. В общем то же, что и в России. Тут мы идём параллельным курсом.

[ингер]

С чего бы это в СССР украинцы вдруг стали записываться русскими, притом, что никакой официальной националистической политики не было?

не знаю, никогда не интересовался, но ради этого стоит порыться, что на этот счет имеется.

[Paffy]

вот и вся математика, "убыль" украинцев и резкое увеличение русских. быть русским тогда котировалось. геноцид однако

Почему именно в промежутке между 26 и 39 годом 12 миллионов украинцев записались "русскими"? Почему потом украинцы не только не перестали существовать как нация, но даже слегка изменили баланс в свою сторону?

[drunkhorse]

Л.И Брежнев родился украинцем, о чем была сделана соответствующая запись в церковной книге, пришло время получать паспорт стал русским.
Геноцид?

Кстати сейчас идет обратный процесс: многие русские в Украине становятся украинцами...

[Paffy]

Так же и миграция с Украины была приличной, особенно в связи с индустриализацией. Ехали в основном в Россию.

А русские тем временем ехали в Украину. Правда странно? Если в Украине было плохо, то почему оттуда валили украинцы и туда русские?
Да вот посмотрите как менялся удельный вес русского населения в Украине от переписи к переписи:
1926 год - 2677,2 тыс. чел. 9,23%
1939 год - 4175,3 тыс. чел. 13,49%
1959 год - 7090,8 тыс. чел. 16,94%
1970 год - 9126,3 тыс. чел. 19,37%
1979 год - 10471,6 тыс. чел. 21,11%
1989 год - 11355,6 тыс чел. 22,07%

[вова2]

Вообще то непонятно каким образом на Украине сохранились в 20-30 годы русские, после того, что там наукраинизировали большевички типа Косиора и Кагановича.
Петлюровцы и нынешние свидомые просто детишки по сравнению с ними.

[Правдолюб]

Да ну? И как же это она вас затронула? Русская община Украины в 30-е годы значительно выросла и удельный вес русских в Украине тоже: с 9% до 13%.

Так ить к Украине прирезали русские области. А вот за несколько лет независимости численность русских в Украине сократилась с 22% до 10.5%. Это самый настоящий геноцид! И чтобы скрыть его создаются разные дымовые завесы типа голодомора.

Не надо путать государственную программу по уничтожению украинского народа, которая реализовывалась все годы советской власти с расстрелом тысяч поляков.

Даже в хохляцком фильме для школ признаётся, что не найдено ни одного документа о намерении Москвы заморить именно хохлов. См. недавний фильм по РТР http://rutube.ru/tracks/814549.html?v=531d0d1375bb9a52515e8d6c539eaf21 . Там, кстати, показывается, что в 30-х у власти на Украине находились ярые украинизаторы. А многие из тех, кто им противостоял, бастовал, и потом умер от голода, были против этого украинизаторства, т.е. многие голодоморщики были антиоранжевыми! Поэтому и скрывали власти Украины от Центра факт голода. Тогда вообще смешно получается: именно нацыков надо наказывать за голодомор. Во как!

[вова2]

Кстати сейчас идет обратный процесс: многие русские в Украине становятся украинцами...

Ну так Кузнецов становится Ковалем, а Семенюк потом орет - смотрите маскали: в Крыму вас меньшинство!

А ведь были когда то людьми, но вдруг весь рагулизм наружу попер, аж противно... Тьфу.