Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[А. Ю. Экономов]

Это из архива.Вот это именно от сюда.ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 960. Л. 1—10. Копия.

Это только буковки и не более того... Ты копию предъяви, а не утверждение о копии.

На счет твари,требует он Что теперь детский сад завели на форуме?
Меня тут оскорбляли "миллион" раз и ничего я молчу,так как порядки такие здесь на форуме и все уже привыкли. 

Я тебя не оскорблял и ты должен быть наказан. Мне уже надоело такое положение вещей, когда каждый дурак, а ты из этой категории, может нормальным людям хамить.

[kvin]

Можно..Только надо учитывать миграцию и рождаемость...?Понятно..?Или превести..?

А ты думаешь я тупо по упрощенной статистике предлагаю считать ? Я же не сказал,что если при Российской Империи был прирост 10000000,а при Союзе только 4500000,значит от голода умерло 5500000.
Нет конечно, есть свои ньюансы,которые надо обязательно учитывать.
Но порядок цифр уже говорит сам за себя.

[А. Ю. Экономов]

Во ты уже о факте массовости заговорил,это подвижка

Ты что, как в банке сумму вклада считают, собираешься определять массовость ? Если 1000000 это не массово еще,то вот 1000001 и более уже массово,так чтоли по твоему?
Когда в стране умирают только в одной области больше тысячи людей за короткий срок ,то вообще-то это уже достаточно массово.В отчете речь идет еще и о тех кто уже опух.Сегодня их посчитали как опухшие,а завтра они умерли.Потому что голод имеет необратимые процессы и часто уже человеку ни чем не поможешь,даже если его начать откармливать и лечить.

Не в отчёте речь идёт, а в тексте, который ты называешь отчётом.
Будь такой документ в наличии, его давно бы отсканировали и выложили в интернет.  И не повякивай о каких-то подвижках, если не читал всех моих сообщений по данной теме.

[А. Ю. Экономов]

А ты думаешь я тупо по упрощенной статистике предлагаю считать ?

Ты не пустобольствуй, а давай методику подсчёта - я свою уже предложил. Дело за властями Украины...

[kvin]

Это только буковки и не более того... Ты копию предъяви, а не утверждение о копии.

Ну еще бы кто-бы сомневался.Ты как всегда в таких случаях,когда нечего сказать,требуешь "нотариально заверенную ксерокопию" документа.
Что уцепился за слово копия ? Я еще сам подумал,прежде чем постить эту ссылку,ведь этот чудик-Экономов,возрадутся обратив внимание только на это слово  +@>
Мне же нечего не стоило опустить это слово  

Для справки.Многие документы в архивах имеют такой гриф,потому что часто оригиналы документов остаются на местах и с них снимают копию для центра.

Я тебя не оскорблял и ты должен быть наказан. Мне уже надоело такое положение вещей, когда каждый дурак, а ты из этой категории, может нормальным людям хамить

Тебе найти слова,где ты меня оскорблял ?

[kvin]

Не в отчёте речь идёт, а в тексте, который ты называешь отчётом.
Будь такой документ в наличии, его давно бы отсканировали и выложили в интернет.  И не повякивай о каких-то подвижках, если не читал всех моих сообщений по данной теме.

Да в этом случае такие как ты начнут кричать,что это подделка Если деньги подделывают и разные ценные бумаги на высоком уровне,то неужели ты думаешь,что составит большой труд состряпать пожелтевшую бумажку с машинописным текстом ?
Ты может еще и свидетелей попросишь предъявить и тех кто составил этот документ в те времена ?

[А. Ю. Экономов]

Ну еще бы кто-бы сомневался.Ты как всегда в таких случаях,когда нечего сказать,требуешь "нотариально заверенную ксерокопию" документа.
Что уцепился за слово копия ? Я еще сам подумал,прежде чем постить эту ссылку,ведь этот чудик-Экономов,возрадутся обратив внимание только на это слово  +@>
Мне же нечего не стоило опустить это слово  

Для справки.Многие документы в архивах имеют такой гриф,потому что часто оригиналы документов остаются на местах и с них снимают копию для центра.

Ты дислексик явный. При чём тут слово "копия"?  Где отсканированный документ? А может ФСБ подтверждает подлинность того, что ты привёл? И ты можешь сколько угодно выдумывать насчёт "нечего сказать", а прав я.

Тебе найти слова,где ты меня оскорблял ?

Найди.Только это должно быть оскобление, а не констатация твоего скудоумия по конкретному поводу.

[А. Ю. Экономов]

Да в этом случае такие как ты начнут кричать,что это подделка Если деньги подделывают и разные ценные бумаги на высоком уровне,то неужели ты думаешь,что составит большой труд состряпать пожелтевшую бумажку с машинописным текстом ?
Ты может еще и свидетелей попросишь предъявить и тех кто составил этот документ в те времена ?

Не нужно делать за меня выводы.   А, покамест, у тебя есть текст из интернета, а не доказательство.

Так что насчёт методики подсчёта ?


Что касается "состряпать", это дело далеко не простое. Здесь уже многие получили по своим тупым рожам выставив всякие дебильные "подлинники".  

[диоген]

А ты думаешь я тупо по упрощенной статистике предлагаю считать ? Я же не сказал,что если при Российской Империи был прирост 10000000,а при Союзе только 4500000,значит от голода умерло 5500000.
Нет конечно, есть свои ньюансы,которые надо обязательно учитывать.
Но порядок цифр уже говорит сам за себя.

Да нет..Не очем он не говорит..Кроме того что все эти выкладки не прорабатывались..
А как же сейчас..? Голодомор или нет..?Уменьшение численности украинцев на лицо..

[kvin]

Ты дислексик явный. При чём тут слово "копия"?  Где отсканированный документ? А может ФСБ подтверждает подлинность того, что ты привёл? И ты можешь сколько угодно выдумывать насчёт "нечего сказать", а прав я.

Я привел небольшые выдержки из этих документов.Там большой объем с полным указанием источников в архиве.Это архив ФСБ,в котором естественно храняться все документы этой службы и ее предшественниц.

Твой довод  "а прав я" - конечно убийственный      Жжешь.

Найди.Только это должно быть оскобление, а не констатация твоего скудоумия по конкретному поводу.

Ух ты как запел заранее отмазываясь ,так и я могу любое оскорбление подвести под констатацию твоего скудоумия по конкретному поводу.
Ты тварь и это констатация.

ЗЫ :И еще успокойся и нормально цитируй ответы, руки чтоли дрожат,не можешь выделять цитаты ?

[А. Ю. Экономов]

Я привел небольшые выдержки из этих документов.Там большой объем с полным указанием источников в архиве.Это архив ФСБ,в котором естественно храняться все документы этой службы и ее предшественниц.

Не..., ты действительно  невменяемый - принимаешь тексты за документы.  Я тебе задал вопрос - ФСБ подтверждает подлинность?
Ты на него не ответил.  Давай ссылку на архив ФСБ,  если уж по другому не понимаешь...  +@>  Ну, ты  и кретин...

И третий раз уже тебя спрашиваю о методике подсчёта. Ответ будет?  

[kvin]

Да нет..Не очем он не говорит..Кроме того что все эти выкладки не прорабатывались..
А как же сейчас..? Голодомор или нет..?Уменьшение численности украинцев на лицо..

Конечно статистика это косвенные доказательства,но я привел и прямые задокументированные доказательства.
Современный уровень рождаемости и образа жизни от которого зависит демография не сравним с теми временами.Тогда было в основном сельское население с многодетными семьями.
Поэтому я и сравнил рядом лежащие временные периоды.Российскую Империю начала века и Советский Союз 30ых годов.Демография зависела примерно от одинаковых условий и образа жизни большей части населения.

Любые доказательства безполезны,потому что есть Фомы неверующие,всякие экономовы.

[kvin]

Не..., ты действительно  невменяемый - принимаешь тексты за документы.  Я тебе задал вопрос - ФСБ подтверждает подлинность?
Ты на него не ответил.  Давай ссылку на архив ФСБ,  если уж по другому не понимаешь...  +@>  Ну, ты  и кретин...

И третий раз уже тебя спрашиваю о методике подсчёта. Ответ будет?  

Хорош уже тебе тупить и хвататься за всякие соломинки.Документы взяты из архива ФСБ.
Ты хочешь сказать,что ФСБ должна еще давать справку, подтверждающую достоверность ее собственных документов,если эти документы у нее же и взяли ?

По методике подсчета на основе статистики ? Но есть же уже методика по подсчету гражданских потерь в войне.Когда учитывались уровни рождаемости по периодам,довоенный,военный,послевоенный.Примерное возможное число родившихся.Касательно Украины еще можно подсчитать миграцию в другие регионы.

Вопрос тебе от куда взяли цифру в 27000000 погибших в результате войны ? Ты тоже доказательства по этой цифре требуешь? Точной статистики гражданских потерь ведь нет,и захоронений нет на такое число.Даже по поводу военных потерь,где вроде бы учет какой-никакой велся,и то есть споры.

Я не специалист в этой области и не обязан и не могу тебе тут сейчас подробный расчет провести.

[А. Ю. Экономов]

Документы взяты из архива ФСБ.
Ты хочешь сказать,что ФСБ должна еще давать справку, подтверждающую достоверность ее собственных документов,если эти документы у нее же и взяли ?

Кто взял? Кто делал копии? Нет у тебя доказательств, одно бла-бла.

По методике подсчета на основе статистики ? Но есть же уже методика по подсчету гражданских потерь в войне.Когда учитывались уровни рождаемости по периодам,довоенный,военный,послевоенный.Примерное возможное число родившихся.Касательно Украины еще можно подсчитать миграцию в другие регионы.

Вопрос тебе от куда взяли цифру в 27000000 погибших в результате войны ? Ты тоже доказательства по этой цифре требуешь? Точной статистики гражданских потерь ведь нет,и захоронений нет на такое число.Даже по поводу военных потерь,где вроде бы учет какой-никакой велся,и то есть споры.

Я не специалист в этой области и не обязан и не могу тебе тут сейчас подробный расчет провести.

Вот с этого и начинай.... Ни хрена, мол, не знаю - просто наслушался, начитался, насмотрелся...

[Правдолюб]

Слушайте, Тренкваз, хватит тут флудить. Откройте тему о голоде среди русских крестьян, и пишите сколько влезет. Здесь же обсуждается голод на Украине, и вина в этом Центра.
При царях, кстати, голод регулярно возникал каждые 5 лет. Как писал Некрасов: "В мире есть Царь, этот Царь беспощаден, Голод названье ему". Вот Лев Толстой объехал четыре черноземных уезда Тульской губернии, обошел почти все дворы. В статье «О голоде» он пишет:
"Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, — с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды, — хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все, — и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные... Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она несъедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют. Здесь бедные дворы доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим...
Всегда и в урожайные годы бабы ходили и ходят по лесам украдкой, под угрозами побоев или острога, таскать топливо, чтобы согреть своих холодных детей, и собирали и собирают от бедняков кусочки, чтобы прокормить своих заброшенных, умирающих без пищи детей. Всегда это было! И причиной этого не один нынешний неурожайный год, только нынешний год все это ярче выступает перед нами, как старая картина, покрытая лаком. Мы среди этого живем!"

Чтобы не было голода, нужно было жёсткоцентрализованное государство, отбирающее излишки и отдающее их нуждающим, те самые продотряды, к-е почему-то не нравятся нынешним кликушам-голодоморщикам. И этого-то (жёсткоцентрализованного государства) пока и не было в начале 30-х на окраинах Империи. Поэтому и голод именно на окраинах и возник, а не в Центре. Было также и отчуждение и вражда между людьми после Мировой и Гражданской, поэтому и не делились они с ближним куском хлеба. Позже, благодаря мощной объединяющей пропаганде это возникло, и появилось братство, чувство локтя и помощь ближнему.
Также и механизация и колхозы резко увеличили производительность сельхозтруда, что дополнительно устранило голод.

[Правдолюб]

http://news.km.ru/yanukovich_politicheskij_neudach:
"Президент России абсолютно правильно сказал о том, что «встречные планы по хлебозаготовкам» принимались на Украине. И кроме того, что требовал центр, они брали еще в два раза больше, выгребая все до последнего зерна. Это делали не русские, а местные кадры. Документы о государственном суверенитете Украины говорят о том, что, взяв на себя территориальные обязательства (в отношении территории, которая принадлежала УССР), она взяла на себя также и обязательства по своему прошлому. То есть она отвечает за те преступления, которые совершали местные кадры. Еще в начале 1990-х гг. было четко определено, что все это — история Украины. Так что говорить сегодня о том, что в этом виноват кто-то еще,— значит отказываться от тех основополагающих принципов, которые были провозглашены в начале 1990-х гг."

[прожектор]

С
При царях, кстати, голод регулярно возникал каждые 5 лет. Как писал Некрасов: "В мире есть Царь, этот Царь беспощаден, Голод названье ему". Вот Лев Толстой объехал четыре черноземных уезда Тульской губернии, обошел почти все дворы. В статье «О голоде» он пишет:

Да. За время царствования Николая 2го население империи увеличилось на 50 млн. человек.

[диоген]

Современный уровень рождаемости и образа жизни от которого зависит демография не сравним с теми временами.Тогда было в основном сельское население с многодетными семьями.
Поэтому я и сравнил рядом лежащие временные периоды.Российскую Империю начала века и Советский Союз 30ых годов.Демография зависела примерно от одинаковых условий и образа жизни большей части населения.

Любые доказательства безполезны,потому что есть Фомы неверующие,всякие экономовы.

Вообще то у тебя нет доказательств по заданной теме..Ты доказал что не владеешь темой.. Спор идет не о том что голод был..А о том что был ли он устроен большаками на Украине...И о массовости жертв этого голода..
Насчет того что близки данные по рождаемости 13 и 30 надобно доказать..Понимаешь если есть утверждение то должно быть подтверждение.. Могу только указать что сильно выросла индустрия и добывающая промышленность..ТАМ должно было работать куча рабочих..В том числе и с Украины..Вот так..

Конечно статистика это косвенные доказательства,но я привел и прямые задокументированные доказательства.

Прямые..Кто то не хотел платить налог это прямые доказательства..Приведеные случаи голода не говорят о массовости..
И как я указал голод и Россия были неразрывны..Именно большаки прервали эту связь..А теперь их в этом же винят..? Чудны дела твои господи..

[прожектор]

Спор идет не о том что голод был..А о том что был ли он устроен большаками на Украине...И о массовости жертв этого голода..

Чудны дела твои...
После "большаками на Украине" в многоточии надо понимать вписывается " или русским сытым крестьянством"?

[диоген]

Чудны дела твои...
После "большаками на Украине" в многоточии надо понимать вписывается " или русским сытым крестьянством"?

Бредометр сломался..? ./.Ну ну..