Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[Самир]

Я часто езжу по деревушкам и поселкам и как то с умным видом сказал: на фига вы ноги буша покупаете, надо наше покупать? мне был ответ примерно такой: на какие х*и? если ноги в полтора-два раза дешевле, работы нет, а у кого есть, зарплата с гулькин нос
По деревням...они скотину уже немогут содержать...моя сестра с семьей, в деревне державшая одно из самых крутых хозяйств, до семи-восьми КРС, 2-3 лошади, куры, кролики и т.д. переехала в город: Все, не могу, что ни год, балансируешь, заготовим корма или нет, какие цены будут на комбикорм и т.д. А в 80х они жили припеваюче, только лошадей не держали

Да о каких Вы "ножках Буша" говорите! Я их сто лет уже не вижу! Вся мясная продукция в магазинах, за исключением некоторых сортов колбасы, ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя.
Те ножки в 90-х остались. А в советские времена, кстати, только страшного вида синие необщипанные куры на прилавках лежали, да и то не всегда. А сейчас, при ДРУГОМ механизме работы с/х - как-то и мясо в магазинах появилось и торты с пирожными без очереди, и разнообразный ассортимент молочной продукции... Везде указан, естественно, производитель. Практически все - российское (искл.: некоторые сыры, колбасы и т.п.)

[А. Ю. Экономов]

Рыночная система неэффективна, но морозовские буржуазные станки продолжали работать в СССР и в 70е годы.

Это что, доказательство ущербности советской экономики? Забавно...

Это доказательство того как мыслит Экономов и какая у него логика. Почитай мой ответ порлностью,а не выдергивай из контекста.

Логика у меня, непротиворечива, как ей и положено быть. Работали станки и что? Это доказательство чего? Только того, что они работали.

[YagoRick]

Признайтесь что про 80% вы ввернули для красного словца.

Где и про что я про 80% говорил?
вроде в своих текстах нигде не писал

[MrMister]

Не лозунгами, а цифрами.
И так рьяно не защищали бы (прорехи и в Советском хозяйстве были) если бы те, кто резал Советскую страну, агрессивно бы не вещал, что в СССР была полная разруха.
Так как антисоветчики не предлагают за рюмкой чая это обсудить, а все больше с петлей и автоматом (я не про вас, а гайдаров всяких), то и просоветским людям приходится агрессивно отстаивать преимущества социалистического строя.

Только вы прекрасно знаете что спорите не с гайдарами,так что объяснить вашу категоричность и агрессивное отстаивание -читай идеализацию - советской экономики -это объяснить чем-либо трудно.
Может быть вы кое-что понимаете и порой более взвешаны и логичны. Но такие как Экономов -нет. Их даже если в угол загонишь,никогда не признаются что неправы. Так -спорят ради спора,а не ради истины. А может и скорее всего -просто тупые. Могут только повторять про Мухина и Кара-Мурзу,а самостоятельного мышления нет и что такое логика не знают,хотя именно в отсутствии логики обвиняют оппонентов.

[А. Ю. Экономов]

Я часто езжу по деревушкам и поселкам и как то с умным видом сказал: на фига вы ноги буша покупаете, надо наше покупать? мне был ответ примерно такой: на какие х*и? если ноги в полтора-два раза дешевле, работы нет, а у кого есть, зарплата с гулькин нос
По деревням...они скотину уже немогут содержать...моя сестра с семьей, в деревне державшая одно из самых крутых хозяйств, до семи-восьми КРС, 2-3 лошади, куры, кролики и т.д. переехала в город: Все, не могу, что ни год, балансируешь, заготовим корма или нет, какие цены будут на комбикорм и т.д. А в 80х они жили припеваюче, только лошадей не держали

Да о каких Вы "ножках Буша" говорите! Я их сто лет уже не вижу! Вся мясная продукция в магазинах, за исключением некоторых сортов колбасы, ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя.
Те ножки в 90-х остались. А в советские времена, кстати, только страшного вида синие необщипанные куры на прилавках лежали, да и то не всегда. А сейчас, при ДРУГОМ механизме работы с/х - как-то и мясо в магазинах появилось и торты с пирожными без очереди, и разнообразный ассортимент молочной продукции... Везде указан, естественно, производитель. Практически все - российское (искл.: некоторые сыры, колбасы и т.п.)

Теперь свяжи непротиворечивым рассуждением тобой сказанное, с уменьшением продолжительности жизни и рождаемости.

[Правдолюб]

http://8h.nm.ru/UbStIBer.rar : "Впоследствии колхозы показали свою изумительную мощь и силу, они спасли СССР от голода во все годы тяжелейшей Второй мировой войны. К концу СССР, в 1989 г, ими было произведено (кг на душу населения) в сравнении с другими странами и с Россией в 1913 г [5; 38]:

Продукт США Брит. ФРГ Япония Среднее СССР Россия(1913г), кг/чел/год

Зерно  842  380  462  114  556  683  349
Картофель  65  105  125  33  69  219  114
Мясо  122  68  97  31  90  69  29
Молоко  268  263  400  60  180  374  154
Сахар-песок  24  22  50  7  23  29  8.1
Масло жив.  2.0  2.6  6.0  0.6  2.2  6.3  0.6
Рыба  24  17  3.4  97  38.9  40  21

Примечание. По 1913 г дано не производство, а потребление: масла – для крестьян Тульской губернии, рыбы – для Москвы.

К данной таблице добавлю, что если производимые в СССР на 1989 г продукты питания представить в их целевых показателях, то тогда в СССР производилось пищевых калорий в расчете на одного человека на треть больше, чем в среднем в остальных четырех развитых странах, а по пищевым белкам – на четверть больше. И это в стране, в которой климатические условия для сельского хозяйства гораздо хуже, чем в сравниваемых странах.
 Кстати будет сказать, что сегодня в США подавляющее количество продуктов питания производится не фермерами, а на сельхозпредприятиях типа советских колхозов и совхозов, а в Израиле практически все сельское хозяйство коллективное.
 У коллективизации сельского хозяйства СССР, проведенной Сталиным, есть еще и общеэкономический аспект. Дело в том, что для создания промышленности были нужны люди, а 80% населения сидело в сельском хозяйстве у своих наделов. Причем, загруженность их работой была всего 92 дня в году (1925 г) и никакими кооперативами решить этот вопрос было нельзя, только коллективизацией. И действительно, по объединению крестьян в колхозы их загрузка возросла до 148 трудодней в 1932 г и до загрузки в промышленности – до 254 трудодней – в 1940 г [39]. Высвобождающиеся из сельского хозяйства люди шли в промышленность, в науку, в армию."

[MrMister]

Признайтесь что про 80% вы ввернули для красного словца.

Где и про что я про 80% говорил?
вроде в своих текстах нигде не писал

Кто-то вроде писал,может не вы. Но так или иначе коммунисты постоянно говорят о том что сегодня продовольственная зависимость полная. Наверное 100% даже.

[YagoRick]

Я часто езжу по деревушкам и поселкам и как то с умным видом сказал: на фига вы ноги буша покупаете, надо наше покупать? мне был ответ примерно такой: на какие х*и? если ноги в полтора-два раза дешевле, работы нет, а у кого есть, зарплата с гулькин нос
По деревням...они скотину уже немогут содержать...моя сестра с семьей, в деревне державшая одно из самых крутых хозяйств, до семи-восьми КРС, 2-3 лошади, куры, кролики и т.д. переехала в город: Все, не могу, что ни год, балансируешь, заготовим корма или нет, какие цены будут на комбикорм и т.д. А в 80х они жили припеваюче, только лошадей не держали

Да о каких Вы "ножках Буша" говорите! Я их сто лет уже не вижу! Вся мясная продукция в магазинах, за исключением некоторых сортов колбасы, ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя.
Те ножки в 90-х остались. А в советские времена, кстати, только страшного вида синие необщипанные куры на прилавках лежали, да и то не всегда. А сейчас, при ДРУГОМ механизме работы с/х - как-то и мясо в магазинах появилось и торты с пирожными без очереди, и разнообразный ассортимент молочной продукции... Везде указан, естественно, производитель. Практически все - российское (искл.: некоторые сыры, колбасы и т.п.)

Присмотритесь, я ноги не покупаю, но вижу постоянно
А Паршева почитайте, ссылку вам дали, много станет ясно. А когда прочтете, вы сами скажете: "да я это и сам знал"

[А. Ю. Экономов]

Не лозунгами, а цифрами.
И так рьяно не защищали бы (прорехи и в Советском хозяйстве были) если бы те, кто резал Советскую страну, агрессивно бы не вещал, что в СССР была полная разруха.
Так как антисоветчики не предлагают за рюмкой чая это обсудить, а все больше с петлей и автоматом (я не про вас, а гайдаров всяких), то и просоветским людям приходится агрессивно отстаивать преимущества социалистического строя.

Только вы прекрасно знаете что спорите не с гайдарами,так что объяснить вашу категоричность и агрессивное отстаивание -читай идеализацию - советской экономики -это объяснить чем-либо трудно.
Может быть вы кое-что понимаете и порой более взвешаны и логичны. Но такие как Экономов -нет. Их даже если в угол загонишь,никогда не признаются что неправы. Так -спорят ради спора,а не ради истины. А может и скорее всего -просто тупые. Могут только повторять про Мухина и Кара-Мурзу,а самостоятельного мышления нет и что такое логика не знают,хотя именно в отсутствии логики обвиняют оппонентов.

Докажи примером.

[Самир]

Самир, нужно понимать, что цитируешь: "Норвегия относится к государствам, характеризующимся высоким уровнем поддержки агропроизводства за счет бюджетных средств. Все ассигнования из госбюджета на поддержку сельского хозяйства составляют ежегодно более 3,3 млрд. долл".

Колхозы, этой рокоши не имели, а значит были рентабельнее. Понял? Ты прямо как холокостники, только по другому поводу...

Не подходит твой пример. У Норвегии, помимо запасов полезных ископаемых и выход к морю, явно сподручней чем был даже у СССР, и население, живущее в прибрежной преимущественно полосе... Совет читать Паршева - правильный. Но можешь и сам подумать.

Экономов, так субсидирование сельского хозяйства государством - это нормально, это есть везде. И в США даже.

У нас разве нет природных ископаемых? А, потом, я же о с/х говорю.

Да, а кто такой Паршев?

Крупно выделил...

А, в этом смысле. Так и в СССР сельское хозяйство "спонсировалось" государством, в той или иной форме.

Докажи в цифрах.

Постараюсь, позднее.
Сохранились ведь, наверное, памятные правительственные решения, да и проблемы в с/х иногда, но обсуждались.
К тому же, в условиях контроля над ценообразованием, рентабельным можно было сделать, при желании, любое предприятие.
 

[YagoRick]

Не лозунгами, а цифрами.
И так рьяно не защищали бы (прорехи и в Советском хозяйстве были) если бы те, кто резал Советскую страну, агрессивно бы не вещал, что в СССР была полная разруха.
Так как антисоветчики не предлагают за рюмкой чая это обсудить, а все больше с петлей и автоматом (я не про вас, а гайдаров всяких), то и просоветским людям приходится агрессивно отстаивать преимущества социалистического строя.

Только вы прекрасно знаете что спорите не с гайдарами,так что объяснить вашу категоричность и агрессивное отстаивание -читай идеализацию - советской экономики -это объяснить чем-либо трудно.
Может быть вы кое-что понимаете и порой более взвешаны и логичны. Но такие как Экономов -нет. Их даже если в угол загонишь,никогда не признаются что неправы. Так -спорят ради спора,а не ради истины. А может и скорее всего -просто тупые. Могут только повторять про Мухина и Кара-Мурзу,а самостоятельного мышления нет и что такое логика не знают,хотя именно в отсутствии логики обвиняют оппонентов.

с гайдаром, сами понимаете мне никак не встретиться...но ваша позиция прогайдаровская, хотя сами вы можете его ненавидеть, но по факту проводите его политику

[А. Ю. Экономов]

Признайтесь что про 80% вы ввернули для красного словца.

Где и про что я про 80% говорил?
вроде в своих текстах нигде не писал

Кто-то вроде писал,может не вы. Но так или иначе коммунисты постоянно говорят о том что сегодня продовольственная зависимость полная. Наверное 100% даже.

Вот эти бездоказательные "может", "так или иначе", "наверное" и есть - твоя "логика". Ты очень смешной.

[А. Ю. Экономов]

Не лозунгами, а цифрами.
И так рьяно не защищали бы (прорехи и в Советском хозяйстве были) если бы те, кто резал Советскую страну, агрессивно бы не вещал, что в СССР была полная разруха.
Так как антисоветчики не предлагают за рюмкой чая это обсудить, а все больше с петлей и автоматом (я не про вас, а гайдаров всяких), то и просоветским людям приходится агрессивно отстаивать преимущества социалистического строя.

Только вы прекрасно знаете что спорите не с гайдарами,так что объяснить вашу категоричность и агрессивное отстаивание -читай идеализацию - советской экономики -это объяснить чем-либо трудно.
Может быть вы кое-что понимаете и порой более взвешаны и логичны. Но такие как Экономов -нет. Их даже если в угол загонишь,никогда не признаются что неправы. Так -спорят ради спора,а не ради истины. А может и скорее всего -просто тупые. Могут только повторять про Мухина и Кара-Мурзу,а самостоятельного мышления нет и что такое логика не знают,хотя именно в отсутствии логики обвиняют оппонентов.

с гайдаром, сами понимаете мне никак не встретиться...но ваша позиция прогайдаровская, хотя сами вы можете его ненавидеть, но по факту проводите его политику

Да, такие как он, это адепты рыночного зомбирования. Не новость.

Их, на данный момент, большинство.

[MrMister]

Рыночная система неэффективна, но морозовские буржуазные станки продолжали работать в СССР и в 70е годы.

Это что, доказательство ущербности советской экономики? Забавно...

Это доказательство того как мыслит Экономов и какая у него логика. Почитай мой ответ порлностью,а не выдергивай из контекста.

Логика у меня, непротиворечива, как ей и положено быть. Работали станки и что? Это доказательство чего? Только того, что они работали.

Это был мой ответ на то что вы написали о том что советские двигатели работают до сих пор. Именно советские -вот как хорошо делали. Так я вам и ответил что "рыночные" станки работают не хуже.
А про завоз импортных станков в начале 80х помните? С какой радости,если советская экономика по вашим словам была более эффективна и самодостаточна ? Вы не ответили,что и неудивительно.

[Самир]

Я часто езжу по деревушкам и поселкам и как то с умным видом сказал: на фига вы ноги буша покупаете, надо наше покупать? мне был ответ примерно такой: на какие х*и? если ноги в полтора-два раза дешевле, работы нет, а у кого есть, зарплата с гулькин нос
По деревням...они скотину уже немогут содержать...моя сестра с семьей, в деревне державшая одно из самых крутых хозяйств, до семи-восьми КРС, 2-3 лошади, куры, кролики и т.д. переехала в город: Все, не могу, что ни год, балансируешь, заготовим корма или нет, какие цены будут на комбикорм и т.д. А в 80х они жили припеваюче, только лошадей не держали

Да о каких Вы "ножках Буша" говорите! Я их сто лет уже не вижу! Вся мясная продукция в магазинах, за исключением некоторых сортов колбасы, ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя.
Те ножки в 90-х остались. А в советские времена, кстати, только страшного вида синие необщипанные куры на прилавках лежали, да и то не всегда. А сейчас, при ДРУГОМ механизме работы с/х - как-то и мясо в магазинах появилось и торты с пирожными без очереди, и разнообразный ассортимент молочной продукции... Везде указан, естественно, производитель. Практически все - российское (искл.: некоторые сыры, колбасы и т.п.)

Теперь свяжи непротиворечивым рассуждением тобой сказанное, с уменьшением продолжительности жизни и рождаемости.

Блин, спать-то когда? 

Разве рождаемость стала уменьшаться сейчас? А не с началом перестройки, а, особенно, в 90-е годы?
С продолжительностью жизни - то же самое, только еще проще. Ведь жить стали, конечно, меньше, но не 10 же лет (в среднем)! Вот злосчастные 90-е и сказываются. И не только по причине ухудшения благосостояния, но и по причине увеличения пьянства - от дешевеющей водяры и безисходности у многих, и от хронического стресса - не только у бедных, кстати... "Эпоха перемен"... Как известно, народ здоровее она не делает.

[Савоська]

Да о каких Вы "ножках Буша" говорите! Я их сто лет уже не вижу! Вся мясная продукция в магазинах, за исключением некоторых сортов колбасы, ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя.

Ага, колбаса отечественная... Сырье для нее только импортное. Те-же ножки Буша или лежалаяговядина 30летней давности, которую америкосы пожмотились утилизировать.

[MrMister]

Признайтесь что про 80% вы ввернули для красного словца.

Где и про что я про 80% говорил?
вроде в своих текстах нигде не писал

Кто-то вроде писал,может не вы. Но так или иначе коммунисты постоянно говорят о том что сегодня продовольственная зависимость полная. Наверное 100% даже.

Вот эти бездоказательные "может", "так или иначе", "наверное" и есть - твоя "логика". Ты очень смешной.

Поройся в теме и найдешь,это не я придумал. Кто-то из вас писал,а кто -какая разница, вы коммунисты все на одно лицо и мысль у всех одна.

[YagoRick]

Блин, спать-то когда? 
Разве рождаемость стала уменьшаться сейчас?

Спать не пора, тем более у меня четверо детей, если я пойду в кровать, а потом родится пятый, я с вашей рыночной, буржуазной экономикой пойду по миру

[Савоська]

Это был мой ответ на то что вы написали о том что советские двигатели работают до сих пор. Именно советские -вот как хорошо делали. Так я вам и ответил что "рыночные" станки работают не хуже.

Пардон, а кто только-что говорил о некруглых подшипниках? Определись с позицией.

А про завоз импортных станков в начале 80х помните? С какой радости,если советская экономика по вашим словам была более эффективна и самодостаточна ? Вы не ответили,что и неудивительно.

А это обыкновенная торговля. Одно покупают, другое продают. Что в этом такого?

[А. Ю. Экономов]

Рыночная система неэффективна, но морозовские буржуазные станки продолжали работать в СССР и в 70е годы.

Это что, доказательство ущербности советской экономики? Забавно...

Это доказательство того как мыслит Экономов и какая у него логика. Почитай мой ответ порлностью,а не выдергивай из контекста.

Логика у меня, непротиворечива, как ей и положено быть. Работали станки и что? Это доказательство чего? Только того, что они работали.

Это был мой ответ на то что вы написали о том что советские двигатели работают до сих пор. Именно советские -вот как хорошо делали. Так я вам и ответил что "рыночные" станки работают не хуже.
А про завоз импортных станков в начале 80х помните? С какой радости,если советская экономика по вашим словам была более эффективна и самодостаточна ? Вы не ответили,что и неудивительно.

Ты о том что буржуазный станок, может быть хорошим? Вполне.

А я, о том, что сделать станок в России, в условиях свободного рынка, можно, но это будет дороже, чем в Малазии, к примеру.

А советская экономика, эти закономерности свободного рынка, "обходила", через иное устройство политической системы.

Так понятно?

Кстати, о завозе неких станков туфтень, при развале СССР, даже новые свои станки, вывозили как металлолом. Не ври уж, о том, чего не видел и не знаешь.