Автор Тема: Создается ли сила Лоренца при движении проводника в однородном магнитном поле  (Прочитано 17260 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46436
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива

Да, все указывает на то, что все без исключения силы , это внутренние явления , связанные с местными изменениями плотности. Вне вещества говорить о силах, мягко говоря, некорректно. А полю остается функция "информирования" атомов тела о присутствии каких-то изменений во внешних телах(заряд, ток, намагниченность). По принципу освещенности. 
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Большой Форум


Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Да, все указывает на то, что все без исключения силы , это внутренние явления , связанные с местными изменениями плотности. Вне вещества говорить о силах, мягко говоря, некорректно. А полю остается функция "информирования" атомов тела о присутствии каких-то изменений во внешних телах(заряд, ток, намагниченность). По принципу освещенности. 
Бесспорно, что при взаимодействии тела изменяются. Если не отнести поле как неотделимое от сути самих тел, то ваша логика становится непонятной. Поле находящееся между телами откуда взялось? Оно участвует в взаимодействии тел физически или "информационно"? Если поле физически находится между телами, то при их взаимодействии оно не деформируется? А если поле участвует во взаимодействии только только "информационно", то мы занимаемся физикой или изотерикой?

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46436
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Бесспорно, что при взаимодействии тела изменяются. Если не отнести поле как неотделимое от сути самих тел, то ваша логика становится непонятной. Поле находящееся между телами откуда взялось? Оно участвует в взаимодействии тел физически или "информационно"? Если поле физически находится между телами, то при их взаимодействии оно не деформируется? А если поле участвует во взаимодействии только только "информационно", то мы занимаемся физикой или изотерикой?
Как бы то ни было, нет основания наделять поля механическими свойствами. Поле не может ни тянуть ни толкать ни взаимодействовать. Все , что происходит в телах под действием "освещенности" от других тел, это самопроизвольные перемещения атомов или еще что там на суб уровне и связанные с этим премещения на макроуровне.
Если согласится с моей концепцией, что все тела ускоряются только под действием внутренних сил, то все механические явления становятся понятными. Сущность же кулоновского взаимодействия, единственного достоверного  , по прежнему , тайна.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Как бы то ни было, нет основания наделять поля механическими свойствами. Поле не может ни тянуть ни толкать ни взаимодействовать. Все , что происходит в телах под действием "освещенности" от других тел, это самопроизвольные перемещения атомов или еще что там на суб уровне и связанные с этим премещения на макроуровне.
Если согласится с моей концепцией, что все тела ускоряются только под действием внутренних сил, то все механические явления становятся понятными. Сущность же кулоновского взаимодействия, единственного достоверного  , по прежнему , тайна.
Как бы то не было, нет основания отказывать полям в участии механических взаимодействий. Именно взаимодействуют поля материальных тел. Потому при взаимодействии тел поля могут и тянуть и толкать. Опыты с магнитами достаточно очевидные. Вы можете привести примеры, опровергающие эти утверждения?
Относительно вашей концепции. Утверждая, что все тела ускоряются только под действием внутренних сил, забываете сказать, что является причиной этих внутренних сил. В большинстве примеров при взаимодействии изменяются оба взаимодействующих тела. В соответствии с "действие равно противодействию". Нет необходимости ни в "освещении" ни в какой-либо другой тайне.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Потому при взаимодействии тел поля могут и тянуть и толкать.

Возьмём 2 ножовочных полотна.
Сложим их гладкими сторонами. Сколько ни дергай одно параллельно другому второе не сдвинется.
Сложим их зубчатыми сторонами слегка введя зуб за зуб.  передвигая одно в ЛЮБУЮ сторону параллельно второму обнаруживаем, что второе всегда перемещается благодаря "толканию"

Приведите пример механического взаимодействия, когда не зависимо от направления движения одного тела второе приходит в движение под действием "тянутия"

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Возьмём 2 ножовочных полотна.
Сложим их гладкими сторонами. Сколько ни дергай одно параллельно другому второе не сдвинется.
Сложим их зубчатыми сторонами слегка введя зуб за зуб.  передвигая одно в ЛЮБУЮ сторону параллельно второму обнаруживаем, что второе всегда перемещается благодаря "толканию"

Приведите пример механического взаимодействия, когда не зависимо от направления движения одного тела второе приходит в движение под действием "тянутия"
Например, при воздействии магнита на железные опилки.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Например, при воздействии магнита на железные опилки.


Я попросил привести пример механического воздействия - притяжения....

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Я попросил привести пример механического воздействия - притяжения....
Вы считаете притяжение опилок магнитом не механическим?

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Вы считаете притяжение опилок магнитом не механическим?
Да.
Также как и электрические и гравитационные взаимодействия.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46436
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Да.
Также как и электрические и гравитационные взаимодействия.
Однако, изменения в телах при ускорении одинаковы при любых видах взаимодействия.Градиентная деформация и неравенство внутренних сил упругости.  Именно они и приводят тела в ускоренное движение. Это универсальный механизм механического ускорения при взаимодействиях. То есть, все эти процессы, механические. А причина таких изменений может быть любая.
« Последнее редактирование: 29 Январь 2020, 17:08:02 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Цитата: в.макаров от 29 Январь 2020, 15:42:30
Вы считаете притяжение опилок магнитом не механическим?
Да.
Также как и электрические и гравитационные взаимодействия.
В таком случае у нас разногласие в понимании термина "механическое взаимодействие". Какое у вас основание считать ложным общепринятый термин?

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Цитата: в.макаров от 29 Январь 2020, 15:42:30
Вы считаете притяжение опилок магнитом не механическим?
Да.
Также как и электрические и гравитационные взаимодействия.
В таком случае у нас разногласие в понимании термина "механическое взаимодействие". Какое у вас основание считать ложным общепринятый термин?
Однако, изменения в телах при ускорении одинаковы при любых видах взаимодействия.Градиентная деформация и неравенство внутренних сил упругости.  Именно они и приводят тела в ускоренное движение. Это универсальный механизм механического ускорения при взаимодействиях. То есть, все эти процессы, механические. А причина таких изменений может быть любая.
Полагаю, ключевым является ваше утверждение, что причиной ускорения являются внутренние силы упругости именно при взаимодействии (как можно понять) с другими телами.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46436
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Полагаю, ключевым является ваше утверждение, что причиной ускорения являются внутренние силы упругости именно при взаимодействии (как можно понять) с другими телами.
Механическое взаимодействие, это лишь один вид. Есть же еще Кулоновское и Амперовское взаимодействие. Вроде ,контакта нет, но в телах деформация и неуравновешенные внутренние силы. То есть причины разные,а внутренний механизм один. И у меня большое подозрение, что явление контактной разности потенциалов возникает при контакте разных по плотности металлов из-за того,что слившись в одно получаем неравную плотность и вещество стремиться перетечть от более плотного к менее, причем ,ускоренно, но смещение электронов относительно поверхности контактов вызывает ответную деформациию и уравновешивающую силу упругости. Таким образом и составное тело ,несмотря на неравновесную плотность остается неподвижным. Занятное явление, эти электроны!
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Механическое взаимодействие, это лишь один вид. Есть же еще Кулоновское и Амперовское взаимодействие. Вроде ,контакта нет, но в телах деформация и неуравновешенные внутренние силы. То есть причины разные,а внутренний механизм один. И у меня большое подозрение, что явление контактной разности потенциалов возникает при контакте разных по плотности металлов из-за того,что слившись в одно получаем неравную плотность и вещество стремиться перетечть от более плотного к менее, причем ,ускоренно, но смещение электронов относительно поверхности контактов вызывает ответную деформациию и уравновешивающую силу упругости. Таким образом и составное тело ,несмотря на неравновесную плотность остается неподвижным. Занятное явление, эти электроны!
То, что вы называете механическим взаимодействием, разделяя при этом от кулоновских и амперовских, таковым не является. Только как их обобщающая. А электроны, как  явление, занятные. Сколько ими не занимайся - ничего бесспорного.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46436
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
То, что вы называете механическим взаимодействием, разделяя при этом от кулоновских и амперовских, таковым не является. Только как их обобщающая. А электроны, как  явление, занятные. Сколько ими не занимайся - ничего бесспорного.
Естественно, чтоб механически ускорить ,надо деформировать. А уж причины деформации все к одному .
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Естественно, чтоб механически ускорить ,надо деформировать. А уж причины деформации все к одному .
Естественно, деформация есть следствие взаимодействия. А все взаимодействия непосредственные, т.е через поля. Или, по моему мнению - через поле в различных его проявлениях (как мы себе это проявления представляем). Может ли вы оспорить утверждение, что все стабильные материальные образования имеют поле?

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46436
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Естественно, деформация есть следствие взаимодействия. А все взаимодействия непосредственные, т.е через поля. Или, по моему мнению - через поле в различных его проявлениях (как мы себе это проявления представляем). Может ли вы оспорить утверждение, что все стабильные материальные образования имеют поле?
Как можно оспорить постулат? Лобачевский Риман ввели новые постулаты в геометрию и получили новые геометрии. Только вот в природе таких найти не удается. То же и с полями.
Описывают они эффекты взаимодействий изрядно точно, но сами остаются непонятыми.
Как я убедился , для механического ускорения тело, необходимо изменить его структуру, чтоб появилась деформация и сила упругости. Нескомпенсированные силы приводят тело в ускоренное движение.   А поле, оно не твердое. Толкать или ,тем более тянуть, не может. Нет вменяемого механизма. Но, повлиять на структуру тел поле может. Физика не знает полей не влияющих на структуру -состояние тел. (гравитацию я полем считать не могу из-за совпадения с ускорением)  Недаром, отцы основатели назвали это влияние индукцией. То есть , наведением(чар). Дистанционное влияние тел , это факт. Но силу передавать не нужно, поскольку достаточно деформаций. А современные полевики, они в упор не видят механических явлений при ускорении , а все приписывают мистическим СИЛОВЫМ полям. Вот и для ВАс , поле, твердое как алмаз или еще тверже. Но это попахивает мистикой.
В то же время  от нашего Солнца приходит на Землю поток энергии в 1,4 квт/м2. Но Силового действия эта мощность не оказывает. Но, стоит внутри облучаемого тела поставить механизм преобразования и можем получить механическую работу в заметных количествах. Так, по моему мнению и поле, мао не толкает и не тянет, но повинуясь ему в веществе перегруппируются электроны, за ними меняются плотности , за плотностью ,объем. Плотности,  по невыясненным пока причинам(строение ТТ) стремятся быть равномерно распределенными, иначе появляется реакция тела уйти из зоны которая вызывает такое неравновесие. Что мы воспринимаем, как силы. 
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Как можно оспорить постулат? Лобачевский Риман ввели новые постулаты в геометрию и получили новые геометрии. Только вот в природе таких найти не удается. То же и с полями.
Описывают они эффекты взаимодействий изрядно точно, но сами остаются непонятыми.
Как я убедился , для механического ускорения тело, необходимо изменить его структуру, чтоб появилась деформация и сила упругости. Нескомпенсированные силы приводят тело в ускоренное движение.   А поле, оно не твердое. Толкать или ,тем более тянуть, не может. Нет вменяемого механизма. Но, повлиять на структуру тел поле может. Физика не знает полей не влияющих на структуру -состояние тел. (гравитацию я полем считать не могу из-за совпадения с ускорением)  Недаром, отцы основатели назвали это влияние индукцией. То есть , наведением(чар). Дистанционное влияние тел , это факт. Но силу передавать не нужно, поскольку достаточно деформаций. А современные полевики, они в упор не видят механических явлений при ускорении , а все приписывают мистическим СИЛОВЫМ полям. Вот и для ВАс , поле, твердое как алмаз или еще тверже. Но это попахивает мистикой.
В то же время  от нашего Солнца приходит на Землю поток энергии в 1,4 квт/м2. Но Силового действия эта мощность не оказывает. Но, стоит внутри облучаемого тела поставить механизм преобразования и можем получить механическую работу в заметных количествах. Так, по моему мнению и поле, мао не толкает и не тянет, но повинуясь ему в веществе перегруппируются электроны, за ними меняются плотности , за плотностью ,объем. Плотности,  по невыясненным пока причинам(строение ТТ) стремятся быть равномерно распределенными, иначе появляется реакция тела уйти из зоны которая вызывает такое неравновесие. Что мы воспринимаем, как силы.
Уважаемый Олег! Совсем вы мне голову заморочили. Я задал простой вопрос о поле материальных тел. Поле к ним принадлежит или это что-то промежуточное? По вашим ответам сужу, что для вас поле промежуточное. В этом случае вам надо обосновать наличие поля (полей) без наличия масс. Если вы считаете, что его можно постулировать, то посмотрите на значение слова "постулат". По моему мнению, применение этого термина к полю не обосновано. С другой стороны, можете ли вы назвать тела без наличия полей? Полагаю, таковых нет.
Если считать поле как неотъемлемое от тел, тогда все взаимодействия оказываются непосредственными. Нет необходимости утверждать о действии некомпенсированных сил. Это ваш термин или из какой заумной книги?
 О моей мистике. С какого бодуна вы утверждаете, что я считаю поле твёрже алмаза? 

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
В то же время  от нашего Солнца приходит на Землю поток энергии в 1,4 квт/м2. Но Силового действия эта мощность не оказывает.

Не соглашусь.
Температура меняется.
Температура это мера скоростей(каких то)
Скорости поменялись?
А Это возможно без ускорений?
Ускорения были?
Значит и силы были...
Дело немного кажется загадочным по учёту направлений.
Но только кажется... Давление света... рутина.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46436
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Может ли вы оспорить утверждение, что все стабильные материальные образования имеют поле?
Есть утверждения  недоказуемые  и их невозможно оспорить.
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2020, 21:21:58 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)