Антиклерикальное

[Herodotus]

Паскаль не рассмотрел очевидный третий вариант - когда окажется, что покойник верил и молился не тому богу. Что Аллах сделает с католиком или Один с кришнаитом, даже неприятно себе представлять. Атеисту явно будет лучше.

[lubitel_]

Паскаль не рассмотрел очевидный третий вариант - когда окажется, что покойник верил и молился не тому богу. Что Аллах сделает с католиком или Один с кришнаитом, даже неприятно себе представлять. Атеисту явно будет лучше.

Так и бог не разъяснил очевидный вопрос зачем молиться...
Верил и всё.. у бога много имён, но он един.

[Мастеров АВ]

Один идиот свою тему назвал Vernalization,
другой идиот выпендрился Антиклерикальное.

В сРАНой синагоге идиотов много,
и чтобы скрыть свой идиотизм
пишут статьи так, чтобы
никто ничего не понял

[Herodotus]

Так и бог не разъяснил очевидный вопрос зачем молиться...
Верил и всё.. у бога много имён, но он един.

Это вы при случае Шиве объясните. Или Вицлипуцли.

[Алексей Морозов]

...Вицлипуцли.

кстати, Herodotus, а чем Культ Кота Шрёдингера отличается от религии?

[kichrot]

...
2. Жить по канонам веры ... — спасение души, вечная жизнь.

Это утверждать может только тот, кто не читал НЗ:

"... человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа ..."
Послание к Галатам 2:16

Так, что не соблюдение канонов путь спасению, а вера. 
А с верой все гораздо хуже. Вера в НЗ имеет легко проверяемые критерии:

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что́ смертоносное выпьют, не повредит им;
Мк 16:17-18

если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас
(Мф.17:20)

Так, что подавляющее большинство "верующих" со спасением пролетают, как фанера над Парижем. 

И вообще, бог любит только атеистов, ибо бог сам атеист. Атеистов бог создал по образу своему и подобию, в отличии от верующих.

[Herodotus]

кстати, Herodotus, а чем Культ Кота Шрёдингера отличается от религии?

Не знаю такого культа.

[lubitel_]

На вопрос -откуда всё взялось если это не создал бог?.
Есть резонный вопрос - откуда бог?
... бог был всегда
... всё было всегда

Говорят вопрос существования/не существования бога принципиально не разрешим.
Но уже само это утверждение отрицает бога

[kichrot]

...
Но уже само это утверждение отрицает бога

Да, понятие "Создатель" крайне противоречиво. 

Созданный бог и не бог вовсе, а так, пацак безродный, один из многих. 
Бог не созданный, вовсе не существует, в силу своей несозданности. 

[kichrot]

Роберт Сапольски — Биология религиозности:


http://www.youtube.com/watch?v=7l1NhZ4EbEE&feature

 

Роберт Моррис Сапольски (англ. Robert Morris Sapolsky; род. 6 апреля 1957 года) — американский нейроэндокринолог^[en]*, профессор биологии, неврологии и нейрохирургии в Стэнфордском университете, исследователь и автор книг. Кроме того, он является научным сотрудником в Национальном музее Кении^[4].
Статья на википедии

 

[Zhelj]

Да, понятие "Создатель" крайне противоречиво. 

Созданный бог и не бог вовсе, а так, пацак безродный, один из многих. 
Бог не созданный, вовсе не существует, в силу своей несозданности. 

Да, однако понятие "физика" в смысле "природа"  отрицает "физику" как науку. Особенно в части СТО ОТО. Поэтому утверждения:
"Созданный бог и не бог вовсе, а так, пацак безродный, один из многих. 
Бог не созданный, вовсе не существует, в силу своей несозданности.  "
более чем сомнительны.

[Petr2]

Вера никогда еще ничего не прибавила к истине.
Хорошо сказано, но, к сожалению, не помню кем.

Вера и религия это разные понятия. Если вера приносит большую пользу, если человек верит в достижение своей цели, то религия делает его рабом.

[kichrot]

Тест на ведьму



Инквизитор внимательно оглядел подозреваемую — крохотную женщину едва за двадцать. Холодный ветер треплет рыжие пряди, пытается распахнуть ворот грязной рубахи, соблазняя святого мужа непотребным видом. Фигура гибка, словно лоза дикого винограда, руки стянуты за спиной так сильно, что кончики пальцев начали синеть. Девушка стоит прямо, как благородная дама на приёме, взгляд зеленых глаз устремлен вдаль.

Вокруг столпились деревенские, самые инициативные помогают разводить костёр у берега реки. Промозглый ветер только пытается затушить пламя, но хворост дымится, выстреливают алые язычки, облизывают котёл. Трое ребят споро таскают ведра для испытания водой.

В горах намедни прошел дождь и вода в реке мутная, взбеленившийся поток тащит узловатые коряги и мелкий мусор. Самая идеальная погода для старой доброй ордалии! Хотя какой смысл в божьем суде, коли все доказательства налицо?

Девка рыжая, верный признак ведьмы, зеленоглазая и весит около шести стоунов. А ведь даже распоследний дурень знает — метла не поднимет больше семи! Да еще и лицом на диво красивая, а это первейший признак чаровницы! Любая деревенская баба подтвердит!

Так что перед инквизитором самая натуральная ведьма. Можно без ордалии тащить на костёр. Вот только правила требуют провести, и хоть ты тресни.

Инквизитор вздохнул и громко спросил девушку:

— Как тебя зовут, дитя?

— Альва... святой отец.

Даже от имени веет чем-то языческим, тревожным. У инквизитора по спине побежали холодные мурашки, может, ледяной ветер виной, а может, немигающий взгляд ведьмы. Инквизитор поёжился, невольно задаваясь вопросом: как ей не холодно? Из одежды только грязная рубаха до колен, а кожа без единой мурашки, гладкая и даже розоватая. В то время, как он похож на стог сена, укрытый шкурами, и продолжает мёрзнуть.

— Альва, ты обвиняешься в колдовстве, порче и блудном образе жизни. Признаешь ли ты себя виновной перед ликом Синьоры?

«Ну, признайся! Тогда всё кончится быстро, я сам прослежу, чтобы дрова были сырыми, ты задохнешься прежде, чем пламя доберется до тела!»

— Нет, я не виновна!

Инквизитор едва удержался от страдальческого вздоха и провозгласил:

— Сим приговариваю тебя к Ордалии, Суду Божьему. Первым будет испытание огнём! Ты будешь держать руку над пламенем!

[kichrot]

Девушка кивнула и, опережая конвоиров, зашагала к костру. Острые языки пламени вырываются из-под тяжелого котла, облизывают металл. Девушка замерла рядом, вопросительно посмотрела на инквизитора.

— Суй руку в огонь!

Конвоир ловко срезал путы, девушка начала растирать запястья, морщась от покалывающей боли и глядя в костёр. Котёл едва поднимается до живота, а пламя недотягивает до колен.

— Торопись, женщина! — Рявкнул Инквизитор, начиная стучать зубами. — Господь не ждёт!

Пленница глубоко вдохнула и, сев на колени, сунула кисть в костёр. В толпе охнули, особо впечатлительные зажмурились, отвернулись, зажимая уши. Огонь жадно обволок тонкие пальцы, девушка задумчиво повернула кисть, наблюдая, как пламя безвредно лижет кожу. У реки воцарилась тишина, инквизитор потянул носом, ожидая сладковатый смрад горелой плоти... ничего.

— Коснись котла!

В горле застрял колючий ком, продвинулся царапая пищевод, инквизитор судорожно сглотнул.

«Что происходит? Почему она не вопит от боли?!»

Девушка пожала плечами и приложила ладонь к раскаленному металлу, посмотрела на собравшихся. Ладонь осталась чистой, только кожа приятно порозовела. Деревенские начали креститься, впервые узрев пройденное испытание.

Инквизитор торопливо подбежал к костру, отшатнулся от жара. Сорвал с шеи крест и бросил в котел, торопливо перекрестил закипающую воду и начал тараторить молитву. Девушка тем временем, с отрешенным видом сунула в огонь вторую кисть. На губах играет легкая улыбка, а в глазах проскакивают шаловливые искорки.

— А теперь... — Инквизитор запнулся, глядя на ведьму, с трудом выдавил, — испытание водой. Достань крест из котла.

Девушка поднялась и молча сунула руку в бурлящую воду, зашурудила, прикусив язык. Победно вскинула руку, в тусклом свете, едва заметный в клубах белесого пара, блеснул золотой крест. Девушка медленно повернулась на месте и без замаха бросила крест инквизитору. Церковник инстинктивно поймал и взвизгнул, кусочек металла казалось, прожег ладонь, замахал кистью. Крест упал в траву, оставив на коже отчетливый красный отпечаток.

В толпе зашептались, начали неуверенно переглядываться. Девушка старательно вытерла руку о рубаху, придерживая подол от задувающего ветра. Прошла перед людьми, демонстрируя чистую кожу, закончив, обернулась к инквизитору, истово дующему на ладонь, спросила:

— Ваше Святейшество, еще испытания?

Инквизитор не ответил, продолжая размахивать кистью и тихонько подвывать. Остальные церковники озадаченно сгрудились вокруг, пытаясь успокоить и узнать, что делать дальше. От деревенских вперёд вышел староста, пристально зыркнул на них и вкрадчиво поинтересовался:

— Святой Отец, а чего это «ведьму» крест не обжег, а вас як корову заклеймил? А не колдун ли вы часом?

Инквизитор застыл с распахнутым ртом, пуча глаза на старосту. От толпы отделился десяток крепких парней, отрезали церковникам путь к бегству, а инквизитора, скрутив, потащили к костру.

— Мы эвона чего подумали, падре, — продолжил староста, шагая рядом с брыкающимся инквизитором, — коли вы верный слуга Гoспoдa, то и сами Божий Суд сдюжите, девка и та сдюжила, а вы на неё поклеп возводили. Ну-ка, дайте руку...

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?action=post;topic=600910.40;last_msg=8789546

[mven]

На вопрос -откуда всё взялось если это не создал бог?.

Всё откуда-то берётся только в книжках, а в жизни, если что-то есть и существует, то есть и существует личность, ответственная за существование того, что есть и что существует.

Есть резонный вопрос - откуда бог?

Отвечать вопросом на вопрос оно конечно можно, но ведь этот вопрос принципиально ничего не меняет, всё равно очевидно то, что в мире ничего не берётся просто так, даже энергия и та не возникает из ниоткуда и не исчезает в никуда. А Вы мечтаете что весь мир просто взялся.... 

Созданный бог и не бог вовсе, а так, пацак безродный, один из многих. 

А кто создал Вас? Я имею в виду не мясо с костями обтянутыми кожей, а личность, Ваше -"Я". Родители вас создали? или учителя? пацаны во дворе? или всё таки сами себя таким слепили? Наверное таки сами, да? Как-то грустно признавать, что тебя лепили все, кроме тебя самого, так? А раз так, то почему туже возможность отобрали у Бога?

[lubitel_]

А Вы мечтаете что весь мир просто взялся....

Вы меня с кем то путаете...
Мир был всегда.

А кто создал Вас? Я имею в виду не мясо с костями обтянутыми кожей, а личность, Ваше -"Я". Родители вас создали? или учителя? пацаны во дворе? или всё таки сами себя таким слепили? Наверное таки сами, да? Как-то грустно признавать, что тебя лепили все, кроме тебя самого, так? А раз так, то почему туже возможность отобрали у Бога?

Ну да "аппарат" лепил эволюционный процесс и его величество случай.
Программирование(личность) лепилось взаимодействием тела+личность с окружением (деревья..., родители..., дождь.., учителя.. и опять же "его величество случай" (потому как Буриданов осел скорее таки жив, чем мёртв)

Сознание и саморазвитие однако вторичны.
Это очевидно и тривиально.
Так что бог не мог сам себя создать вторичным процессом.
А первичного для его создания не было.

Извините, за невнятное рассуждение.
Бутылки и пары стаканов с огурцом не хватает для кристальной ясности диалога

[mven]

Вы меня с кем то путаете...

Видимо так, действительно спутал, с мудрым человеком, а Вы просто умный. Кстати, знаете чем на самом деле отличается мудрый человек от обыкновенного умника? Для умного, любая трудность в жизни, это просто препятствие которое надо преодолеть, а для мудрого - повод задуматься.

Мир был всегда.

Да, популярная диспозиция, это такой -"финт" вместо ответа. Ну, когда есть только две двери, ВХОД и ВЫХОД, а ни туда ни сюда не хочется, можно выйти в... шкаф, а чем не вариант, тоже ДВЕРЬ.  Главное что любая дверь (ответ) требует ответственности, а шкаф -нет. 

Программирование(личность) лепилось взаимодействием тела+личность с окружением (деревья.

А, так это деревья с Вами так.... шучу.
  Вы в шкафу долго не сидите, понимаете...., шкаф ведь и не вход и не выход собственно, так, тёмное место.

[lubitel_]

Да, популярная диспозиция, это такой -"финт" вместо ответа.

Это не финт.
Это единственно правильный ответ.
Мы нигде не наблюдаем, что бы из ничегО вдруг появилось нЕчто.
И наоброт, что бы нЕчто вдруг исчезло без следа.

Ничего принципиально особенного не существует в единственном экзкмпляре.
С чего бы это "акт творения" существует в единственном экземпляре?.

Очевидный вывод: - не было акта творения.
В сухом остатке - все существовало всегда во всём своем многообразии движения и взаимопревращений.

[kichrot]

...
 А кто создал Вас? ...

Меня, как и всех, создала объективная реальность, во всей своей совокупности. 

... Как-то грустно признавать, что тебя лепили все,  ...

Нет ни чего грустного. Каждое зависит от всего, а все зависит от каждого. 

... почему туже возможность отобрали у Бога?

Не богохульствуйте. 
Бог изначально абсолютно совершенен, по определению. Богу некуда и незачем развиваться. 

[Вашкевич Виктор]

Это не финт.
Это единственно правильный ответ.
Мы нигде не наблюдаем, что бы из ничегО вдруг появилось нЕчто.
И наоброт, что бы нЕчто вдруг исчезло без следа.

Ничего принципиально особенного не существует в единственном экзкмпляре.
С чего бы это "акт творения" существует в единственном экземпляре?.

Очевидный вывод: - не было акта творения.
В сухом остатке - все существовало всегда во всём своем многообразии движения и взаимопревращений.

Как это не наблюдаем акта творения? А разве тебе не приходилось наблюдать, как фокусник достает из шляпы кролика? А разве ты сам - не удивительный факт творения?
Ничего не хочешь видеть, ничего не хочешь наблюдать - вот и не видишь.