Автор Тема: Физика магнита. (Прочитано 7537 раз)

Олег Владимирович Лавринович · « **Ответ #140 :** 06 Август 2019, 21:06:09 »

Цитата: в.макаров от 06 Август 2019, 19:14:01

Полагаю, вывод не очень определённый. Или термин употреблён не самый удачный. Но в любом случае можно утверждать, что напряжённость магнитного поля от витка с током в районе проводов катушки не зависит от материала между витком и катушкой. А куда делась индукция? Или без этого понятия можно обойтись? Возможно возражение, что понятие индукция применяется к рассмотрению явлений в телах с большой магнитной проницаемостью. Например, в трансформаторах.
Если на ферритовое кольцо намотать виток и пропускать через виток переменный ток определённой величины, то кольцо будет намагничиваться в соответствии с током через виток. Т.е. в кольце смещаются электроны. Величина смещения определяется током через кольцо. Но упорядоченное движение электронов есть электрический ток. Если на кольце намотать ещё один виток, то изменяемое магнитное поле ферритового кольца, как проводника с током, наведёт (индукция) на этом витке напряжение.
Как можно заметить, мы рассматриваем процесс с переменным током в проводах и переменном магнитном поле в районе проводов. И понятие индукция применяем по . Т.е. не как физическую величину.

Мне это всегда казалось нелогичным. Процесс или явление наведения , затем превращались в сущность и уже в формулах оперировали этим , как сущностью, появляются потоки этой сущности, роторы и дивиргенции.
Но прощалось ,ибо для нефизиков и этого достаточно было. Такое ощущение,что теория была откуда-то списана, но некоторые страницы отсутствовали в оригинале.

Большой Форум · « **Ответ #140 :** 06 Август 2019, 21:06:09 »

Загрузка...

в.макаров · « **Ответ #141 :** 10 Август 2019, 09:51:47 »

Цитата: Олег Владимирович Лавринович от 06 Август 2019, 21:06:09

Мне это всегда казалось нелогичным. Процесс или явление наведения , затем превращались в сущность и уже в формулах оперировали этим , как сущностью, появляются потоки этой сущности, роторы и дивиргенции.
Но прощалось ,ибо для нефизиков и этого достаточно было. Такое ощущение,что теория была откуда-то списана, но некоторые страницы отсутствовали в оригинале.

При чём здесь прощение? Да и определение "не физиков", полагаю, не совсем к месту. Можно заметить, что основополагающие закономерности в электродинамике вывели не называющие себя физиками. Но люди здравомыслящие, пытающиеся ответить на свои же вопросы. И не стоит их здравомыслие сравнивать со знанием уже известных закономерностей (это о теоретиках). Полагаю, разница между физиками и нефизиками определяется фразой, кто из них "исследуют природу с целью постижения её основных принципов".
Приношу извинения топикстартеру за лирическое отступление.

Pref · « **Ответ #142 :** 10 Август 2019, 14:02:11 »

Как говаривал Декарт-,"Не достаточно иметь здравый смысл, гораздо важнее уметь хорошо прилагать его к делу."

Rudnik-vs · « **Ответ #143 :** 19 Август 2019, 03:28:08 »

Для тех, кто ещё полагает , что магнитное поле образуется круговыми токами, полезно ознакомиться с книгой Поплавко Ю.М. Основы магнитных явлений. Самые информативные там первые сто страниц. Выявлено, что основным основным созидателем является не орбитальный магнетизм, а спиновой магнетизм.
Поплавко Ю.М. Основы физики магнитных явлений в кристаллах

Файл формата pdf размером 1,63 МБ https://www.twirpx.com/file/811281/

Вот для чтения http://me.kpi.ua/downloads/Poplavko_Magnetism.pdf

в.макаров · « **Ответ #144 :** 20 Август 2019, 08:50:16 »

Цитата: Rudnik-vs от 19 Август 2019, 03:28:08

Для тех, кто ещё полагает , что магнитное поле образуется круговыми токами, полезно ознакомиться с книгой Поплавко Ю.М. Основы магнитных явлений. Самые информативные там первые сто страниц. Выявлено, что основным основным созидателем является не орбитальный магнетизм, а спиновой магнетизм.

С этой книгой полезно ознакомиться. Но если после прочтения этой книги вы полагаете, что круговой ток не образуют магнитное поле, то либо вы не правильно восприняли написанное в книге, либо в книге написано что-то вредное. Или неправильно используете термин "круговой ток". Возможно, вы имели ввиду, что магнитное поле преимущественно создаётся спиновым вращением электронов, а не их орбитальным (круговым) движением. Как я понял, это основное утверждение автора книги. Это утверждение может быть фундаментальным при рассмотрении микроявлений, но для нас важнее рассматривать круговой ток как ток в круглом витке провода. Нет гербовой - пишем на простой.
Если ближе к теме. Я понимаю цель нашего обсуждения - найти адекватное объяснение магнитных явлений в привычном для нас мире. Возможно, автора темы интересуют фундаментальные основы для понимания что есть магнит, что есть магнитное поле. В этом случае ваш совет ознакомиться с книгой к месту. Но, по моему мнению, если автор темы всерьёз примет написанное в книге, то получит вреда больше чем пользы.

в.макаров · « **Ответ #145 :** 20 Август 2019, 09:17:05 »

Цитата: Олег Владимирович Лавринович от 06 Август 2019, 21:06:09

Мне это всегда казалось нелогичным. Процесс или явление наведения , затем превращались в сущность и уже в формулах оперировали этим , как сущностью, появляются потоки этой сущности, роторы и дивиргенции.
Но прощалось ,ибо для нефизиков и этого достаточно было. Такое ощущение,что теория была откуда-то списана, но некоторые страницы отсутствовали в оригинале.

Как я понимаю, нефизики это инженеры. Если посмотреть правде в её наглые глаза, то именно инженеры являются наиболее профессиональными критиками при обсуждении вопросов физики. Если взять область электродинамики, включая магнетизм, то большинство достижений в развитии техники основано на применении простых понятных законах Фарадея, Ампера, Ома и других их современников. А далее - совершенствование методом проб и ошибок. Понятно возмущение учёного сообщества, что без них мы до сих пор жили бы на деревьях. В ответ мы, инженеры, можем заметить, что не все учёные из сообщества соответствуют своему званию. И даже больше - многие из них являются лжеучёными, мешающие инженерам в их профессии.
Извинения топикстартеру.

fatyalink

Цитата: vamin от 28 Июль 2019, 13:39:05

Все нормально со стрелкой при ее ортогональном расположении сила Ампера между проводом и стрелкой максимальна.
Магнитные силы это частный случай сил Ампера. Суперпозиция сил Ампера создают иллюзию магнитных сил и полюсов у кругового тока.

Ни в коем случае.
Сила Ампера для отрезков частный случай сил, работающих для замкнутого контура. К тому же закон не выполнятся во второй части при несовпадении токов, ну не работает по писанному, переворачивает проводник в обоих опытах. И с подковообразным магнитом и с двумя проводниками. Крепил Ампер проводник и переворота заметить никак не мог. Ну и до сих пор как дети, замечать очевидного то ли не хотят, толи просто всебщая тупизна.

в.макаров

Цитата: fatyalink от 08 Сентябрь 2019, 21:48:43

Ни в коем случае.
Сила Ампера для отрезков частный случай сил, работающих для замкнутого контура. К тому же закон не выполнятся во второй части при несовпадении токов, ну не работает по писанному, переворачивает проводник в обоих опытах. И с подковообразным магнитом и с двумя проводниками. Крепил Ампер проводник и переворота заметить никак не мог. Ну и до сих пор как дети, замечать очевидного то ли не хотят, толи просто всебщая тупизна.

Если можно, дайте ваше понимание взаимодействия подковообразного магнита и проводников более подробно.

vamin

Цитата: fatyalink от 08 Сентябрь 2019, 21:48:43

Ни в коем случае.
Сила Ампера для отрезков частный случай сил, работающих для замкнутого контура. К тому же закон не выполнятся во второй части при несовпадении токов, ну не работает по писанному, переворачивает проводник в обоих опытах. И с подковообразным магнитом и с двумя проводниками. Крепил Ампер проводник и переворота заметить никак не мог. Ну и до сих пор как дети, замечать очевидного то ли не хотят, толи просто всебщая тупизна.

Добросовестно пытался понять о чем вы хотите сказать, но так и не понял, поэтому попробую более понятно сказать о чем хотел сказать я

Магнит более сложное устройство чем провод с током. Но природа, источник силы действующей с их стороны на пробный магнит или пробный провод у них одна и та же. В общем-то ничем не отличается и картина силовых линий магнита и витка с проводом. Если плохо с пространственным воображением рисуйте на бумаге такую стрелку

показывающую направление тока в витке провода и убеждайтесь в том что с обратной стороны листа на просвет вы увидите измененное направление тока

Наверное тот "переварот который не заметил Ампер"

Pref

Я этот эффект назвал "Правило взгляда". При проведении экспериментов, лет 5 назад, с униполярными машинами потребовалось применить мнемонику для определения направления вращения униполярного двигателя и полярности напряжения генератора в зависимости от того над каким полюсом находится диск. Получилось весьма практично.
Если взять карандаш и вращать его, то при взгляде с одного торца будет вращение к примеру по часовой стрелке, при взгляде с другого торца против ЧС. Весьма важное обстоятельство при рассмотрении электромагнитных взаимодействий.

StanislavDoljenko

Опыты с притягиванием и отталкиванием камней.
Простые вещества таблицы Менделеева по их свойствам делятся на металлы и неметаллы.
В предыдущем видео мы провели опыты с действием сил магнитных полей на металлы. Опыты показали, что нет металлов не реагирующих на силу магнитного поля. Кто отталкивается кто притягивается силой магнитного поля магнита, но объединяет их то что они все реагируют на магнитные поля.
Сейчас проведём серию показательных опытов как силы магнитного поля действуют на не металлы.

https://youtu.be/KCNaGDIxKFk

StanislavDoljenko

Видео № 3.
Магнит и горные породы.
Опыты с притягиванием и отталкиванием горных пород.
В более ранних роликах проводились опыты с металлами и не металлами. Рассматривалась их реакция на магнитное поле неодимового магнита. Сейчас проведём опыты с образцами из коллекций полезных ископаемых и магматических горных пород.

https://youtu.be/5RtFDK6lnKU

StanislavDoljenko

Магнит и угол атаки.
Влияние формы на реакцию на магнитное поле.
В предыдущих видео было показано как металлы и не металлы реагируют на магнитное поле. Как горные образцы откликаются на магнитное поле. Было отмечено, что все элементы таблицы Менделеева реагируют на магнитное поле неодимового магнита. А из этих элементов состоит вся наша планета Земля, вся наша Солнечная система, вся наша вселенная.
До этого опыты проводились с образцами имеющими плоскую поверхность. Сейчас проведём опыты с образцами имеющими сложную поверхность, разную толщину и разную конфигурацию.

https://youtu.be/MEeYRewtc3c

Pref

Весьма познавательно. Ну а теперь осталось верно интерпретировать с учетом того что притяжение в природе отсутствует.

sergey_B_K

Цитата: в.макаров от 26 Июль 2019, 07:07:24

К сожалению, объяснение строится на взаимодействии полей. В нашем случае поля проводника с током и полем стрелки. Что, возможно, для вас неприемлемо.Но это не техническая проблема.

Гербовая давным давно существует, причём, экспериментально и теоретически, да и не на примитиве допотопной иголки.. Но если большинство предпочитает писать на клочках, не замечая этого, то, как говорится, насильно мил не будешь.
В частности, если говорить о токах Фуко, то эксперименты не только демонстрируют, что существует два типа индукции, но и показывают эти фазы индукционного тока.
Каравашкин С.Б., Каравашкина О.Н. Токи Фуко. Ч. 1
http://sbkaravashkin.blogspot.com/2014/10/1.html
44. Каравашкин С.Б., Каравашкина О.Н. Токи Фуко. Ч. 2
http://sbkaravashkin.blogspot.com/2014/10/2.html
Эксперименты показывают, что вообще бессмысленно говорить об однородном магнитном поле. Там совсем иные процессы...
Автор же, может убедиться в двойственности индукции и на своей установке, проделав свой эксперимент не с алюминием и медью, а с пластинкой феррита, которая будет не отталкиваться, а притягиваться при приближении магнита.