Физика магнита.

[vamin]

  Вот что мне постоянно не выходит из головы, так это то почему за неодимовый магнит не присуждена нобелевская премия, они уже изменили мир и еще больше изменят.  Тем более что за бесполезный графен ее дали. 
   Как то мне понадобилось перемагнитить неодимовый магнитик. После перемагничивания он через несколько часов, после случайного, небольшого удара раскололся, до того были велики внутренние силы на разрыв.  Кстати, занимаясь перемагничиванием я понял что неодимовые магниты полностью не намагничивают именно для того чтобы они самопроизвольно не раскалывались.

[Олег Владимирович Лавринович]

Такая формулировка устроит???

Техников? Вполне! Математиков? Да, пожалуйста! Лучше и не придумаешь!  А физиков, нет.

[Олег Владимирович Лавринович]

Что мне смотреть на сварку, если я начинал со сварщика...

А замечали ли Вы, наверняка замечали ,когда варили электродами, что обычные  искры и капли расплавленного шлака и металла,  падающие из зоны дуги, разбивались при падении , тухли и вели себя , как обычные угольки из костра. Но, иногда , довольно редко, из дуги  рождалось нечто иное. Очень яркая капля(форму не рассмотреть из-за яркости), обычно, крупнее прочих, яркость тоже намного превышающая среднюю, падала, даже с высоты несколько метров, не разбивалась, а отскакивала и каталась по поверхности секунд 20-30 не меняя яркости. Именно такая капля,как плазмодий поджигает любой горючий материал, был случай загорания стекловаты в куче,  а на дереве образует  глубокие трудно затухающие кратеры, каверны. Прекращалось явление  обычно с негромким хлопком. А частицы шлака или металла , потом, найти не удавалось. 

[Олег Владимирович Лавринович]

до того были велики внутренние силы на разрыв

Вот! Это ,как с раздутым сосудом. Изнутри распирает. Но стоит внешним воздействием отключить(проковырять дырочку в стенке или принять на себя, нажать) часть этих сил, как тело начнет ускоряться.
У магнита распирает два полюса а середину между ними сжимает. При поднесении например куска железа к одному из полюсов он, растрачивая свою намагниченность  на намагничивание железа,на больший объем, становиться менее напряженным, чем его антипод. В магните появляется дисбаланс внутренних сил упругости и магнит приходит в ускоренное движение. Говорим, притягивается к железу. А железо , став через влияние тоже намагниченным, тоже несимметрично, ускоряется таким же образом к магниту. Само. Ибо всякое ускорение тел происходит за счет внутренних сил их неравенства в разных направлениях. Кошка прыгает за счет своих,внутренних, и прочие, так же.

[Олег Владимирович Лавринович]

Если вы предлагаете рассматривать атом как заряды и нейтроны, то что такое заряд? Чем отличается положительный заряд от отрицательного? Заряд поле, частица или что ещё?

Оччень похоже, что заряд, это состояние вещества , частицы. Частицу ведь  можно назвать веществом, если она имеет массу.

[в.макаров]

Электрический заряд – это физическая величина, характеризующая свойство частиц или тел вступать в электромагнитные силовые взаимодействия.
Такая формулировка устроит???

Устроит. Почему она вас не устраивает? Каким образом физическую  величину или свойство вы изобразили в виде зарядов, да ещё и предполагаете, что они взаимодействуют?

Потому, что она имеет форму шара и является произведением электричества. 

Людям, даже сегодня, очень трудно представить себе поле...электро магнитное, гравитационное..
Они представляют что-то пита вихря, водоворота, смерча, но это очень примитивно. 
На сегодня я не знаю ученых, которые бы занимались полями.
Наверняка вам знакома, что такое шаровая молния.  Почему так её называют???  Потому, что она имеет форму шара и является произведением электричества. 
Вот вам встречный вопрос, а чем отличается северный конец у магнита, от южного???
Тут изображены заряды и их действие друг на друга.
Если взять один заряд, то возможно(!!!) я точно не знаю, силовые линии заряда у одного будут направлены от центра к поверхности, а у другого - наоборот.

Если рассматривать заряд (физическую величину или свойство), то что есть силовые линии этих свойств?
О форме шара. Это ваше утверждение. Даже когда вы начинали быть сварщиком, неужели уже тогда вы видели что-то шарообразное?

[Олег Владимирович Лавринович]

А что толкает или отталкивает два магнита??? Их магнитные поля...

Внутренние неуравновешенные напряжения(давления). Почему ускоряется ракетная камера? потому что внутренние силы давления неодинаково давят на переднюю и заднюю стенки.
Надо принять, как должное. Механическое ускорение, следствие механических сил, кои, по сути, силы упругости(давления) . Они связаны с изменением местной плотности вещества, если копать глубже.

[в.макаров]

Оччень похоже, что заряд, это состояние вещества , частицы. Частицу ведь  можно назвать веществом, если она имеет массу.

Согласен, очень похоже. Полагаю, термин "состояние" наиболее подходящий для представлений, связанных с понятием что есть заряд.
Пример с электронами. В свободном состоянии электроны слабо взаимодействуют между собой. Осаждённые на предметах взаимодействия становится такой величины, что взаимодействие предметов становятся очевидными. И уж совсем раскатаем губу, почти все взаимодействия тел определяются состоянием электронов в взаимодействующих телах. Т.е. в основном они определяют дорогие вам внутренние напряжения.

[Олег Владимирович Лавринович]

Все просто!!!

Нужно разобраться что такое магнит и магнетизм.


Магнит состоит из нескольких веществ с разной частотой вибрации



При воздействии внешним магнитным полем инициируется поток зарядов в теле магнита по веществам магнита последовательно.


И получается течение зарядов которые входят с одного конца и выходят с другого. А при нагревании до определенной температуры направление теряется и поток прекращается!!!
 

Движется заряд, есть магнитная составляющая, не течет заряд, нет магнитной составляющей!!!

Погоди с вибрацией! Еще проще! На твоем рисунке  ближние полюса магнитов размагничивают друг друга. А удаленные  даже подмагничивают. В следствие этого, внутренние напряжения в магнитах становятся неуравновешенными. От более намагниченных к менее. Вот и ускоряется магнит. Сам, заметь! А внешний, причина внутреннего разбаланса.  Это и позволяет считать его опорой и закрывать глаза на очевидное. Опора ,лишь предлог разбаланса. А движут, только внутренние.

[Олег Владимирович Лавринович]

Согласен, очень похоже. Полагаю, термин "состояние" наиболее подходящий для представлений, связанных с понятием что есть заряд.
Пример с электронами. В свободном состоянии электроны слабо взаимодействуют между собой. Осаждённые на предметах взаимодействия становится такой величины, что взаимодействие предметов становятся очевидными. И уж совсем раскатаем губу, почти все взаимодействия тел определяются состоянием электронов в взаимодействующих телах. Т.е. в основном они определяют дорогие вам внутренние напряжения.

Я тоже придерживался этой мысли , но меня терзали смутные сомнения по поводу идентичности электронов в веществе и электронов в свободном состоянии . В свободном состоянии, катодные лучи , несомненно, по ряду опытов, сущности, частицы. Если их испускать из системы, типа электронная пушка вдали от других массивных тел , да, и на земле, если эту пушку хорошо от всего изолировать ,то улетание этих электронов из пушки приведет к дефициту их и пушка будет заряжаться положительно. И я еще приводил опыт с электрической цепью с двумя зазорами. При повышении напряжения в зазорах происходит автоэлектронная эммисия и поток электронов преодолевая промежуток втекает в проводник с одной стороны, и вытекает  через другой промежуток на другой полюс источника. Вроде все логично. Количество сущности в системе не меняется. В проводнике вошел,вышел. Не тот что вошел, но ,все же такой же.


Теперь опыт сомнения. Представим источник тока, батарейку подключим к ней конденсатор через перекидной ключ. Он зарядится. В системе появится перераспределение якобы электронов на обкладках. То есть в системе батарейка0кондер появится неравномерность. Теперь отключим ключ от батарейки . Очевидно какое-то неравновесие в батарейке должно остаться. А его нет!  Перебросим ключ на резистор. Разрядим кондер. Снова в нем равновесие электронов.  В резисторе протечет ток. На кондере исчезнет неравенство. Процесс повторяем, перенося заряд с батарейки на резистор. То есть, выбрасываем . Батарейка и не собирается заряжаться положительно(или как-то еще), даже если ключом коммутировать оба полюса конденсатора. Получается неравенство на кондере, не есть количество электронов. Что-то берем, куда то деваем , и ничего в смысле уменьшения сущности не происходит. С батарейкой , ладно. Но ведь источником может быть и индукционная машина с выпрямителем. Мы из нее забираем что-то , а ей, ничего. Что-то не вяжется с электронами в телах. Это Вам не трубка Крукса.  А что?
Есть еще более наглядный опыт. Между двух колокольчиков под разноименными потенциалами висит легкий шарик на ниточке. По закону Кулона он притягивается к одному из колокольчиков ,прикасается, получает свою порцию электронов и отталкиваясь притягивается к противоположному. Прилипает ,отдает эту порцию электронов ему , сам становиться таким же и снова отскакивает к исходному. Процесс продолжается пока есть разность потенциалов. Но что именно переносит маятник между колокольчиками , вопрос. Гальванометр в цепи источника при этом показывает ток . Там , колокольчик перевозит ...

[в.макаров]

Я тоже придерживался этой мысли , но меня терзали смутные сомнения по поводу идентичности электронов в веществе и электронов в свободном состоянии . В свободном состоянии, катодные лучи , несомненно, по ряду опытов, сущности, частицы. Если их испускать из системы, типа электронная пушка вдали от других массивных тел , да, и на земле, если эту пушку хорошо от всего изолировать ,то улетание этих электронов из пушки приведет к дефициту их и пушка будет заряжаться положительно. И я еще приводил опыт с электрической цепью с двумя зазорами. При повышении напряжения в зазорах происходит автоэлектронная эммисия и поток электронов преодолевая промежуток втекает в проводник с одной стороны, и вытекает  через другой промежуток на другой полюс источника. Вроде все логично. Количество сущности в системе не меняется. В проводнике вошел,вышел. Не тот что вошел, но ,все же такой же.


Теперь опыт сомнения. Представим источник тока, батарейку подключим к ней конденсатор через перекидной ключ. Он зарядится. В системе появится перераспределение якобы электронов на обкладках. То есть в системе батарейка0кондер появится неравномерность. Теперь отключим ключ от батарейки . Очевидно какое-то неравновесие в батарейке должно остаться. А его нет!  Перебросим ключ на резистор. Разрядим кондер. Снова в нем равновесие электронов.  В резисторе протечет ток. На кондере исчезнет неравенство. Процесс повторяем, перенося заряд с батарейки на резистор. То есть, выбрасываем . Батарейка и не собирается заряжаться положительно(или как-то еще), даже если ключом коммутировать оба полюса конденсатора. Получается неравенство на кондере, не есть количество электронов. Что-то берем, куда то деваем , и ничего в смысле уменьшения сущности не происходит. С батарейкой , ладно. Но ведь источником может быть и индукционная машина с выпрямителем. Мы из нее забираем что-то , а ей, ничего. Что-то не вяжется с электронами в телах. Это Вам не трубка Крукса.  А что?
Есть еще более наглядный опыт. Между двух колокольчиков под разноименными потенциалами висит легкий шарик на ниточке. По закону Кулона он притягивается к одному из колокольчиков ,прикасается, получает свою порцию электронов и отталкиваясь притягивается к противоположному. Прилипает ,отдает эту порцию электронов ему , сам становиться таким же и снова отскакивает к исходному. Процесс продолжается пока есть разность потенциалов. Но что именно переносит маятник между колокольчиками , вопрос. Гальванометр в цепи источника при этом показывает ток . Там , колокольчик перевозит ...

Хорошие вопросы задаёте. Ответы на них, полагаю, можно получить исходя из адекватного представления об электроне, заряде, электрическом токе. Попробуем на ваших примерах.
О колокольчиках. Возможный ответ: шарик на ниточке переносит то, что находится на колокольчиках. После прикосновения с отрицательным переносит излишние на (-)колокольчике электроны и при прикасании к (+)колокольчику отдаёт ему переносимых и часть своих своих электронов. Снова притягивается к (-) и всё повторяется до разряда (-)колокольчика. В системе количество электронов остаётся постоянным. К сожалению, мы не знаем, количество "заряда" при передаче от (-) к пробному шарику кратно электрону или нет. Если кратно, то можно предположить, что в проводниках и в свободном пространстве есть определённое образование но может быть разной конфигурации.
Аналогично, но с отличием, в опыте с коммутируемыми батарейкой, конденсатором и резистором. Ваша ошибка может быть в утверждении, что батарейка остаётся неизменной. Она должна разрядиться. Куда делись электроны с батарейки? Полагаю, резистор преобразовал их в тепловые фотоны и нагрев окружающей среды. Возникает вопрос об электрических процессах при соударении тел. Они должны быть. Но появится вопрос об константе массы электронов. Не должно быть константы.
О преобразовании электронов в фотоны. Если оно есть, то электрически изолированная система: фотоэлемент-светодиод приводит к эмиссии фотонов на выходе при свете на входе. Например, при красном свете на входе к фиолетовым фотонам на выходе. О материальности, т. е. наличии массы у фотонов, пока спорить не будем.

[Олег Владимирович Лавринович]

Хорошие вопросы задаёте. Ответы на них, полагаю, можно получить исходя из адекватного представления об электроне, заряде, электрическом токе. Попробуем на ваших примерах.
О колокольчиках. Возможный ответ: шарик на ниточке переносит то, что находится на колокольчиках. После прикосновения с отрицательным переносит излишние на (-)колокольчике электроны и при прикасании к (+)колокольчику отдаёт ему переносимых и часть своих своих электронов. Снова притягивается к (-) и всё повторяется до разряда (-)колокольчика. В системе количество электронов остаётся постоянным. К сожалению, мы не знаем, количество "заряда" при передаче от (-) к пробному шарику кратно электрону или нет. Если кратно, то можно предположить, что в проводниках и в свободном пространстве есть определённое образование но может быть разной конфигурации.
Аналогично, но с отличием, в опыте с коммутируемыми батарейкой, конденсатором и резистором. Ваша ошибка может быть в утверждении, что батарейка остаётся неизменной. Она должна разрядиться. Куда делись электроны с батарейки? Полагаю, резистор преобразовал их в тепловые фотоны и нагрев окружающей среды. Возникает вопрос об электрических процессах при соударении тел. Они должны быть. Но появится вопрос об константе массы электронов. Не должно быть константы.
О преобразовании электронов в фотоны. Если оно есть, то электрически изолированная система: фотоэлемент-светодиод приводит к эмиссии фотонов на выходе при свете на входе. Например, при красном свете на входе к фиолетовым фотонам на выходе. О материальности, т. е. наличии массы у фотонов, пока спорить не будем.

Согласен! Она должна разрядиться.Она и разряжается. А вот откуда возьмет электроны индукционный генератор-выпрямитель. Он-то, что отдает конденсатору? Ужо явно, не электроны. Иначе бы он истощился, заряжаясь положительно.А этого нет.
Подключаем на зарядку емкость: что-то происходит в проводниках, что-то происходит на пластинах. Но вот равновесия в генераторе  не нарушается. Мы, подключив к нему конденсатор, совершаем работу над цепью, в цепи что-то происходит в конденсаторе что-то меняется и запоминается ,но  от генератора сущности не отнимаем. Вот этот опыт сомнения и есть ,главный. Возможно, не текут электроны в проводниках. В проводниках  течет,что-то другое.

[в.макаров]

Согласен! Она должна разрядиться.Он и разряжается. А вот откуда возьмет электроны индукционный генератор-выпрямитель. Он-то, что отдает конденсатору?

Полагаю, объяснение, что генератор совершает работу разведения электронов - отмазка. Надо подумать.

[lubitel_]

Как то мне понадобилось перемагнитить неодимовый магнитик. После перемагничивания он через несколько часов, после случайного, небольшого удара раскололся, до того были велики внутренние силы на разрыв.  Кстати, занимаясь перемагничиванием я понял что неодимовые магниты полностью не намагничивают именно для того чтобы они самопроизвольно не раскалывались.

А как перемагничивали? (вопрос с возможным продолжением)

[Олег Владимирович Лавринович]

Согласен, очень похоже. Полагаю, термин "состояние" наиболее подходящий для представлений, связанных с понятием что есть заряд.
Пример с электронами. В свободном состоянии электроны слабо взаимодействуют между собой. Осаждённые на предметах взаимодействия становится такой величины, что взаимодействие предметов становятся очевидными. И уж совсем раскатаем губу, почти все взаимодействия тел определяются состоянием электронов в взаимодействующих телах. Т.е. 

По крайней мере, не противоречит опыту. Где лишние электроны или нехватка , там изменяется плотность вва и появляются деформации и то, что называем силами(упругости, естественно, других, по моему мнению, в Природе нет)

[в.макаров]

Согласен! Она должна разрядиться.Она и разряжается. А вот откуда возьмет электроны индукционный генератор-выпрямитель. Он-то, что отдает конденсатору? Ужо явно, не электроны. Иначе бы он истощился, заряжаясь положительно.А этого нет.
Подключаем на зарядку емкость: что-то происходит в проводниках, что-то происходит на пластинах. Но вот равновесия в генераторе  не нарушается. Мы, подключив к нему конденсатор, совершаем работу над цепью, в цепи что-то происходит в конденсаторе что-то меняется и запоминается ,но  от генератора сущности не отнимаем. Вот этот опыт сомнения и есть ,главный. Возможно, не текут электроны в проводниках. В проводниках  течет,что-то другое.

Воленс-ноленс, а приходится признать, что гипотеза постоянства числа электронов в замкнутых цепях не изменяется, работает. Генераторы, химические процессы только перераспределяют их. Придёться снова искать перламутровые пуговицы.

[Олег Владимирович Лавринович]

Воленс-ноленс, а приходится признать, что гипотеза постоянства числа электронов в замкнутых цепях не изменяется, работает. Генераторы, химические процессы только перераспределяют их. Придёться снова искать перламутровые пуговицы.

Да, работает. А генератор , в случае с коммутируемым конденсатором напоминает заряжателя арбалетов(тяжелая работа по взведению тетивы). Стрелки отдают арбалет заряжальщику,  стрелку возвращают взведенный арбалет. И взведенный и стрелявший не меняют количество вещества и сущностей в своем составе. Но , взведенный при возврате в исходное состояние может совершить работу над посторонним телом, стрелой. Так и конденсатор, заряженный может совершить работу не теряя ничего из своего состава.

[andy_zakharov]

Да, работает. А генератор , в случае с коммутируемым конденсатором напоминает заряжателя арбалетов(тяжелая работа по взведению тетивы). Стрелки отдают арбалет заряжальщику  стрелку взведенный арбалет. И взведенный и стрелявший не меняют количество вещества и сущностей в своем составе. Но , взведенный при возврате в исходное состояние может совершить работу над посторонним телом, стрелой. Так и конденсатор, заряженный может совершить работу не теряя ничего из своего состава.

В сухом остатке ФИЗИКА магнита - это тайна за семью печатями для современных человеков.
Из-за магнтов накрывается медным тазом вся религия ЭНЕРГИЙ.
Ведь вроде бы затраченной ЭНЕРГИИ должно противостоять эквивалентное количество энергии?

Сила тяжести пытается уронит примагниченный гвоздик.
Ну ладно минуту там или час.
За год СКОЛЬКО энергии потратила сила тяжести?
А гвоздик сука не падает.
Это получается в магните ЭНЕРГИИ больше, чем затратила сила тяжести за год?!!!
Реактор чтоли ядрёный в этом долбаном магните?!!

[в.макаров]

Да, работает. А генератор , в случае с коммутируемым конденсатором напоминает заряжателя арбалетов(тяжелая работа по взведению тетивы). Стрелки отдают арбалет заряжальщику  стрелку взведенный арбалет. И взведенный и стрелявший не меняют количество вещества и сущностей в своем составе. Но , взведенный при возврате в исходное состояние может совершить работу над посторонним телом, стрелой. Так и конденсатор, заряженный может совершить работу не теряя ничего из своего состава.

Не совсем понятная аналогия. Заряжатель арбалета - аналог непряжения. Стрелок вроде как проводник. Спуск - замыкание цепи. А стрела откуда-то взялась и куда-то улетела. Не является аналогом электрона.
Если заряженный конденсатор разряжается через светодиод, то откуда берутся фотоны? Если считать фотоны материальными, то они должны иметь массу. Пусть не измеренную никем, но массой они должны обладать. По определению материальности. Следовательно, заряженный и разряженный конденсатор должны иметь разные массы. Где талию будем делать?

[andy_zakharov]

Да, работает. А генератор , в случае с коммутируемым конденсатором напоминает заряжателя арбалетов(тяжелая работа по взведению тетивы).

Заряжальщики арбалетов просто тупо демонстрируют ЗАКОН перехода количества в качество.
Если хочешь опровергнуть и приготовить арбалет к бою быстро... тяни тетиву арбалета до усрачки.
Современным хомоОБИЗЯНУСАМ этого не понять, но древнии сапиенсы не заморачиваясь Учением Великого Клерка ользовались ЗАКОНОМ перехода количества в качество.
Долго и нудно крутили шестерйнки для взведения арбалета.

Арбалет - это очень хорошая штука. если пока ты его взводишь противник НЕ может добежать до тебя и просто дать тебе в дыню.
Но вот сли получить в морду опасности нет... то арбалет очень хорошая штука.
Против того у кого нет арбалета.