Автор Тема: Физика магнита.  (Прочитано 4093 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +139/-122
  • Пол: Мужской
Re: Физика магнита.
« Ответ #20 : 28 Июль 2019, 18:55:48 »
А теперь посмотрите на эти взаимодействия с учетом того, что притяжение в природе отсутствует. Попробуйте найти реальный природный механизм, который приводит к полученным экспериментальным данным. :)
Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Большой Форум

Re: Физика магнита.
« Ответ #20 : 28 Июль 2019, 18:55:48 »
Загрузка...

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1748
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +97/-81
Re: Физика магнита.
« Ответ #21 : 28 Июль 2019, 19:05:35 »
А теперь посмотрите на эти взаимодействия с учетом того, что притяжение в природе отсутствует. Попробуйте найти реальный природный механизм, который приводит к полученным экспериментальным данным.
Если относите ко мне, то я с вашим исходным положением не согласен, потому и пробовать не буду.

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +139/-122
  • Пол: Мужской
Re: Физика магнита.
« Ответ #22 : 28 Июль 2019, 19:24:04 »
Если относите ко мне, то я с вашим исходным положением не согласен, потому и пробовать не буду.

Вообще то это я к автору, потому как рассуждения надо строить без ложных предпосылок, чтобы найти истину. А мое исходное положение верное. Попробуйте найти в природе притяжение, сразу скажу, не получится. Вот отсюда и плясать надо.
Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Оффлайн vamin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3642
  • Страна: af
  • Рейтинг: +331/-464
Re: Физика магнита.
« Ответ #23 : 28 Июль 2019, 19:28:22 »
Ни в одном из учебников я не нашёл объяснения положения магнитной стрелки у проводника с током. Есть только утверждение, что она располагается вдоль магнитных силовых линий. Просто констатация факта.
   И этой констатации достаточно в рамках теперешних представлений о магнитном поле.  Силовые линии на то и силовые что указывают направление сил действующих на пробный магнит.

Своё объяснение я построил на идентичности распределения напряжённости магнитного поля магнита и проводника с током. Потому и появилась возможность объяснения как взаимодействие проводов с током по Амперу.
   Я тоже себе примерно так объясняю. С одной поправочкой- силы Ампера я считаю первичными, это они создают "магнитные силы" а не наоборот как сейчас принято думать... думаю по исторической традиции а не по злому умыслу, с магнитом люди всеже познакомились раньше чем с проводом с током. 
Я не ставлю цель кого-то "срезать". Просто всегда кто-то знает то, что не знаю сам.
      Извините если обидел, просто подумалось что отвечая на ваш вопрос придется пересказывать учебники.

Оффлайн vamin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3642
  • Страна: af
  • Рейтинг: +331/-464
Re: Физика магнита.
« Ответ #24 : 28 Июль 2019, 19:36:01 »
А теперь посмотрите на эти взаимодействия с учетом того, что притяжение в природе отсутствует. Попробуйте найти реальный природный механизм, который приводит к полученным экспериментальным данным. :)
   Правильно притяжения не существует, на каждый атом тела со всех сторон давит Вселенная.  Если с какой-то стороны, по какой-то причине давление меньше чем с противоположной то на атом естественно будет действовать сила направленная в сторону меньшего давления.  Это если коротко....

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1748
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +97/-81
Re: Физика магнита.
« Ответ #25 : 28 Июль 2019, 20:37:03 »
И этой констатации достаточно в рамках теперешних представлений о магнитном поле.  Силовые линии на то и силовые что указывают направление сил действующих на пробный магнит.
Да нет в природе никаких магнитных силовых линий. Есть нарисованные линии, отражающие величину и распределение напряжённости поля.
Я тоже себе примерно так объясняю. С одной поправочкой- силы Ампера я считаю первичными, это они создают "магнитные силы" а не наоборот как сейчас принято думать... думаю по исторической традиции а не по злому умыслу, с магнитом люди всеже познакомились раньше чем с проводом с током. 
Здесь мы с вами полностью ага. 

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +139/-122
  • Пол: Мужской
Re: Физика магнита.
« Ответ #26 : 28 Июль 2019, 20:47:46 »
Правильно притяжения не существует, на каждый атом тела со всех сторон давит Вселенная.  Если с какой-то стороны, по какой-то причине давление меньше чем с противоположной то на атом естественно будет действовать сила направленная в сторону меньшего давления.  Это если коротко....

Тоже не верно. Давление со всех сторон совершенно не при чем. А вот работа импульса, это основа всех рассматриваемых взаимодействий. Конечно же в двух словах не расскажешь, но картина совершенно понятна и просто удивительно что мало кто понимает как все просто.
Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Оффлайн vamin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3642
  • Страна: af
  • Рейтинг: +331/-464
Re: Физика магнита.
« Ответ #27 : 29 Июль 2019, 10:49:52 »
Да нет в природе никаких магнитных силовых линий. Есть нарисованные линии, отражающие величину и распределение напряжённости поля.
,Понятно что силовых линий нет, но вот направление силы действующее на пробный магнитик указывают силовые линии из воображения :)

Оффлайн vamin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3642
  • Страна: af
  • Рейтинг: +331/-464
Re: Физика магнита.
« Ответ #28 : 29 Июль 2019, 10:51:25 »
Тоже не верно. Давление со всех сторон совершенно не при чем. А вот работа импульса, это основа всех рассматриваемых взаимодействий. Конечно же в двух словах не расскажешь, но картина совершенно понятна и просто удивительно что мало кто понимает как все просто.
   Понятно, еще одна теория про неуловимые частицы :)

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1748
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +97/-81
Re: Физика магнита.
« Ответ #29 : 29 Июль 2019, 12:52:51 »
Понятно что силовых линий нет, но вот направление силы действующее на пробный магнитик указывают силовые линии из воображения
Естественно, для обозначения напряжённости поля по величине и направлению удобно и наглядно изображать в виде формы и густоты линий. Если посмотреть на изображения поля на картинке с левой и правой стороны магнита, то подобные линии можно получить при изображении напряжённости магнитного поля проводника с током, с левой и правой стороны от провода. И даже можем показать какое взаимодействие можно ожидать от взаимодействия магнита и провода, между проводами , между магнитами. Когда мы рисуем линии, то подразумеваем знание величины и направление полей. Проблема с определением величины взаимодействия. Проще померить, чем просчитать. Если заменим, например у кольцевого магнита, наружную цилиндрическую поверхность магнита на виток провода с таким же полем как у магнита, то достаточно просто можем рассчитать их взаимодействие. Аналогично и с магнитами других простых форм. На основе сил Ампера в его интерпретации.

Оффлайн vamin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3642
  • Страна: af
  • Рейтинг: +331/-464
Re: Физика магнита.
« Ответ #30 : 29 Июль 2019, 15:57:41 »
Естественно, для обозначения напряжённости поля по величине и направлению удобно и наглядно изображать в виде формы и густоты линий. Если посмотреть на изображения поля на картинке с левой и правой стороны магнита, то подобные линии можно получить при изображении напряжённости магнитного поля проводника с током, с левой и правой стороны от провода. И даже можем показать какое взаимодействие можно ожидать от взаимодействия магнита и провода, между проводами , между магнитами. Когда мы рисуем линии, то подразумеваем знание величины и направление полей. Проблема с определением величины взаимодействия. Проще померить, чем просчитать. Если заменим, например у кольцевого магнита, наружную цилиндрическую поверхность магнита на виток провода с таким же полем как у магнита, то достаточно просто можем рассчитать их взаимодействие. Аналогично и с магнитами других простых форм. На основе сил Ампера в его интерпретации.
   Кстати, силовые линии сил Ампера у кольцевого магнита будут другими, более простыми...
Еще проще у цилиндрического магнита :) Его силовые линии будут похожи на силовые линии электрона где на полюсах нет силовых линий, постепенно к средине их густота возрастает до максимальной.   

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +139/-122
  • Пол: Мужской
Re: Физика магнита.
« Ответ #31 : 29 Июль 2019, 17:31:24 »
Понятно, еще одна теория про неуловимые частицы

Это смотря что понимать под частицами. Тем не менее силовое взаимодействие между магнитными потоками имеется, естественно без импульсов тут никуда, ведь что то должно толкать магнит в ту или иную сторону при взаимодействии. И заметьте, только толкать, но не притягивать. :)
« Последнее редактирование: 29 Июль 2019, 17:33:12 от Pref »
Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33206
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1750/-2322
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Физика магнита.
« Ответ #32 : 30 Июль 2019, 08:50:19 »
А теперь посмотрите на эти взаимодействия с учетом того, что притяжение в природе отсутствует. Попробуйте найти реальный природный механизм, который приводит к полученным экспериментальным данным. :)
Такой механизм есть, но он слишком на виду, чтоб его замечать.
Для притяжения или отталкивания, то есть приведения тела в ускоренное относительное движение надо его несимметрично деформировать, то есть, нарушить баланс внутренних сил. В нашем понимании сил упругости-давления. Если внимательно присмотреться ко всем явлениям, связанным с ускоренным движением тел, то это, очевидно. Тогда и не придется ломать голову над мифическими силами в пустоте-пространстве. Их нет и быть не может.  А нарушить баланс сил можно 1. Механическим действием тела на тело. 2 с помощью бесконтактного  влияния другим телом с нарушенным балансом распределения электронов, то есть заряженного или намагниченного тела.
В любом случае притяжения отталкивания заряженных или намагниченных сил они  через таинственное влияние ведут себя, как реактивные камеры в которых давление на стенки изнутри не равны. Они ускоряются. Причем, законы Ньютона в этих процессах применительно к системам тел   соблюдаются.  Но ускоренное движение происходит только за счет внутренних сил в веществе ибо других в Природе не наблюдается. (описания не в счет) Их можно придумать сколько угодно и называть любыми именами, Ампера, Лорентца, буравчика. Но только деформация и дисбаланс внутренних сил в участвующих в процессе тел   имеет значение.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1748
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +97/-81
Re: Физика магнита.
« Ответ #33 : 30 Июль 2019, 12:21:59 »
 Кстати, силовые линии сил Ампера у кольцевого магнита будут другими, более простыми...
Еще проще у цилиндрического магнита  Его силовые линии будут похожи на силовые линии электрона где на полюсах нет силовых линий, постепенно к средине их густота возрастает до максимальной.   
На основании каких параметров должны изображаться линии сил Ампера?.
Об электроне. Это вы о чём?

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1748
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +97/-81
Re: Физика магнита.
« Ответ #34 : 30 Июль 2019, 12:26:49 »
В любом случае притяжения отталкивания заряженных или намагниченных сил они  через таинственное влияние ведут себя, как реактивные камеры в которых давление на стенки изнутри не равны.
Таинственное влияние и есть тот механизм, который у всех на виду, но его никто не замечает?

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33206
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1750/-2322
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Физика магнита.
« Ответ #35 : 30 Июль 2019, 14:00:22 »
Таинственное влияние и есть тот механизм, который у всех на виду, но его никто не замечает?
Влияние замечают, но пытаются описать механизмом сил в пустоте. Вся теория полей, это теория силовых полей в пустоте, красочно описывает их силовые линии , напряженности в пространстве и, градиенты и дивергенции + потоки воображаемых субстанций. Все это хорошо, красиво и для практики, более менее, приспособлено, но физически , не верно. Отсюда все странности.  А если представить, чему есть доказательство в рамках классических знаний, что силы приводящие в движение тела исключительно внутренние(как бы их не называли:трения, ампера , кулона и тд),  , тогда многое становиться более прозрачным. Особенно  так называемые пондеромоторные силы.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн vamin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3642
  • Страна: af
  • Рейтинг: +331/-464
Re: Физика магнита.
« Ответ #36 : 30 Июль 2019, 17:15:54 »
Влияние замечают, но пытаются описать механизмом сил в пустоте. Вся теория полей, это теория силовых полей в пустоте, красочно описывает их силовые линии , напряженности в пространстве и, градиенты и дивергенции + потоки воображаемых субстанций. Все это хорошо, красиво и для практики, более менее, приспособлено, но физически , не верно. Отсюда все странности.  А если представить, чему есть доказательство в рамках классических знаний, что силы приводящие в движение тела исключительно внутренние(как бы их не называли:трения, ампера , кулона и тд),  , тогда многое становиться более прозрачным. Особенно  так называемые пондеромоторные силы.
Без желания вступать в дискуссию....
   Всякое тело это часть Вселенной и отдельно от Вселенной существовать не может, поэтому во Вселенной все силы "парные" и могут возникать только во взаимодействии с остальной Вселенной, поэтому никак не могут быть "внутренними".  Внутренней может быть только запасенная энергия, абсолютная- потенциальная и относительная кинетическая.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1748
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +97/-81
Re: Физика магнита.
« Ответ #37 : 30 Июль 2019, 17:20:11 »
Влияние замечают, но пытаются описать механизмом сил в пустоте. Вся теория полей, это теория силовых полей в пустоте, красочно описывает их силовые линии , напряженности в пространстве и, градиенты и дивергенции + потоки воображаемых субстанций. Все это хорошо, красиво и для практики, более менее, приспособлено, но физически , не верно. Отсюда все странности.  А если представить, чему есть доказательство в рамках классических знаний, что силы приводящие в движение тела исключительно внутренние(как бы их не называли:трения, ампера , кулона и тд),  , тогда многое становиться более прозрачным. Особенно  так называемые пондеромоторные силы.
По моему мнению, вы правы в основном, в причине взаимодействия. Но пытаетесь показать полевые взаимодействия в пустоте не физическими. Полагаю, у вас несколько искажённые представления о полевых взаимодействиях. По этому поводу, по моему мнению, следует прислушаться к Абрамовичу: нет тел без полей, нет полей без тел. Потому бессмысленно говорить о силовых линиях в пустоте. Все тела взаимодействуют непосредственно через свои поля. В том числе и магниты с магнитами, проводами с током, ферро и другими магнетиками. Понимаю, вам принять полевые взаимодействия претит ваше неистребимое желание махать шашкой, а потом хоть голова не расти.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1748
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +97/-81
Re: Физика магнита.
« Ответ #38 : 30 Июль 2019, 17:24:16 »
Без желания вступать в дискуссию....
   Всякое тело это часть Вселенной и отдельно от Вселенной существовать не может, поэтому во Вселенной все силы "парные" и могут возникать только во взаимодействии с остальной Вселенной, поэтому никак не могут быть "внутренними".
Уважаемый Олег! Надеюсь, вы не будете рубить это утверждение. По сути - это постулат.

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +139/-122
  • Пол: Мужской
Re: Физика магнита.
« Ответ #39 : 30 Июль 2019, 20:35:44 »
Такой механизм есть, но он слишком на виду, чтоб его замечать.
Для притяжения или отталкивания, то есть приведения тела в ускоренное относительное движение надо его несимметрично деформировать, то есть, нарушить баланс внутренних сил. В нашем понимании сил упругости-давления. Если внимательно присмотреться ко всем явлениям, связанным с ускоренным движением тел, то это, очевидно. Тогда и не придется ломать голову над мифическими силами в пустоте-пространстве. Их нет и быть не может.  А нарушить баланс сил можно 1. Механическим действием тела на тело. 2 с помощью бесконтактного  влияния другим телом с нарушенным балансом распределения электронов, то есть заряженного или намагниченного тела.
В любом случае притяжения отталкивания заряженных или намагниченных сил они  через таинственное влияние ведут себя, как реактивные камеры в которых давление на стенки изнутри не равны. Они ускоряются. Причем, законы Ньютона в этих процессах применительно к системам тел   соблюдаются.  Но ускоренное движение происходит только за счет внутренних сил в веществе ибо других в Природе не наблюдается. (описания не в счет) Их можно придумать сколько угодно и называть любыми именами, Ампера, Лорентца, буравчика. Но только деформация и дисбаланс внутренних сил в участвующих в процессе тел   имеет значение.


Если брать за основу законы Ньютона, то путь к истине будет закрыт, потому как его утверждения не более чем ложь.
1. Сил в природе не существует, это чисто виртуальное представление о силовых взаимодействиях.
2. Теория дальнодействия ложь.
3. Отсутствие эфира ложь.
4. Единственное возможное в природе взаимодействие, это контактно-ударное взаимодействие и более ничего.
5. Внутренняя сила тела, это комплекс процессов в нем протекающих, которые приводят к проявлению инерционной массы в вещественных телах. Невесомая материя, это различные т.н. поля, также имеет способность к силовым взаимодействиям, что хорошо показывает работа любого эл. двигателя.
Поэтому если есть желание разобраться в электродинамических взаимодействиях надо прежде всего отбросить схоластику, которая началась с  Ньютона и просто логично мыслить. Тогда, к примеру, сила Ампера и Лоренца предстанет не в виде каких то волшебных сил, появившися невесть откуда, а в виде вполне реальных взаимодействий продольного магнитного потока (между полюсами магнитов) с вращающимся магнитным потоком (при протекании тока по проводнику) на основе эффекта Магнуса.
И так во многом, если конечно отбросить навязанные стереотипы.
Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Большой Форум

Re: Физика магнита.
« Ответ #39 : 30 Июль 2019, 20:35:44 »
Загрузка...