Автор Тема: Физика магнита.  (Прочитано 7556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Физика магнита.
« Ответ #280 : 02 Ноябрь 2019, 14:33:21 »
Если бы пружина была свободна, то оба конца пришли бы в движение под действием этой пары сил, но перемещения ЦМ не произошло бы. То, что силы упругости  внутренние, надеюсь спорить не станете? Но у нас, пружина на весах . На весы действует сила веса и вдруг появилась сила упругости. Две вместе , больше чем один вес , они действуют на чашку. Чашка поехала вниз, сжимая свою пружину, чтоб противодействовать и ограничить . Стрелка весов покажет больший "вес". Логично?
Логично, если есть от чего оттолкнуться, то пружина улетит под действием напряжения в пружине. Нет упора - никуда не улетит, хотя напряжения в пружине те же.

Большой Форум

Re: Физика магнита.
« Ответ #280 : 02 Ноябрь 2019, 14:33:21 »
Загрузка...

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Физика магнита.
« Ответ #281 : 02 Ноябрь 2019, 14:37:29 »
Если нитку прицепить к динамометру, то указатель динамометра "подпрыгнет"
- чисто для аккуратности замечу..
Чисто для аккуратности замечу: в каком случае? Подвешенная  на нитке за середину пружина?

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45997
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Физика магнита.
« Ответ #282 : 02 Ноябрь 2019, 15:14:20 »
Если нитку прицепить к динамометру, то указатель динамометра "подпрыгнет"
- чисто для аккуратности замечу..
Верно! Висящая под динамометром пружина после разневоления ее витков , даст понижение веса в первые мгновения . Указатель динамометра подпрыгнет.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45997
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Физика магнита.
« Ответ #283 : 02 Ноябрь 2019, 15:42:57 »
Логично, если есть от чего оттолкнуться, то пружина улетит под действием напряжения в пружине. Нет упора - никуда не улетит, хотя напряжения в пружине те же.
Вот интересно, как это ,оттолкнуться? Это бытовое представление. Ну нарисуйте же ,наконец векторы действующих сил в системе. Сразу увидите, что никак не оттолкнуться. А при толчке , происходит оттаскивание тела от точки контакта, естественно, внутренними силами. И при столкновении двух тел в пятне контакта силы упругости компенсируют друг друга , а оставшиеся некомпенсированные растаскивают тела от плоскости контакта. Это ж, тривиально.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн fatyf

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-29
  • Пол: Мужской
Re: Физика магнита.
« Ответ #284 : 03 Ноябрь 2019, 00:33:41 »
Ампера люблю. Все, что он надыбал, верно, вплоть до силы, которою он не стал по традиции расковыривать. Так и появилась сила Ампера.
Но в моем, и ,похоже, в Вашем понимании, механическая сила, это сила упругости. Это тот эффект который вызывается перераспределением вещества внутри тела относительно равновесного состояния. Напряжения в теле становятся под внешним влиянием не равными, вот оно и ускоряется. То есть , обратив на факт влияния проводника с током на другой, Ампер тут же выдумал силового посредника, поле.  падением
Но если верна моя догадка о внутренних силах, то поля ,как Вы привыкли, нет.
И с магнитами, не все ясно. Возьмем стальной стержень и поместим его в длинный соленоид с током. Все кусочки стержня подвергаются одинаковому воздействию в одном направлении. А после выключения тока имеем и северный и южный полюса и нейтральную середину. Что же произошло?
не одинаковому. а уменьшающемуся  от сопротивления обмотки. намагничивание только с ростом тока, потом с падением размагничивание!  никто Опытов Фарадея не разбирает, индукционный ток меняет направление при уменьшении индуцирующего! в результате-остаточная намагниченность традиционных постоянных магнитов! не фиг намагничивать импульсами и сразу быстро выключать ток.

олухи от  теории тормозят технологии! домен  сплошной получается, а не чехарда в их опытах!. и гистерезисом от фонаря.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Физика магнита.
« Ответ #285 : 03 Ноябрь 2019, 11:08:02 »
Вот интересно, как это ,оттолкнуться? Это бытовое представление. Ну нарисуйте же ,наконец векторы действующих сил в системе. Сразу увидите, что никак не оттолкнуться. А при толчке , происходит оттаскивание тела от точки контакта, естественно, внутренними силами. И при столкновении двух тел в пятне контакта силы упругости компенсируют друг друга , а оставшиеся некомпенсированные растаскивают тела от плоскости контакта. Это ж, тривиально.
Согласен с вами. Моё представление бытовое. И оно просто опровергается историческим примером, практически всем известным. Некто на востоке ходил по воде как по-суху. И это видели все. Я затрудняюсь объяснить это через векторы сил. Полагаю, вам это сделать проще.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45997
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Физика магнита.
« Ответ #286 : 03 Ноябрь 2019, 11:16:56 »
Согласен с вами. Моё представление бытовое. И оно просто опровергается историческим примером, практически всем известным. Некто на востоке ходил по воде как по-суху. И это видели все. Я затрудняюсь объяснить это через векторы сил. Полагаю, вам это сделать проще.
Он Бог! У Бога, поле! На поле он опирался, залитое на пару см водой и камушки. Когда Фома -неверующий стал тонуть, Христос ему сказал: не выпендривался бы ,ты, Фома! Шел бы ,как все ,по камушкам.  У божественных сил тоже есть физическое обоснование.   Без векторов сил нам это не понять. Без понимания движущих причин  механического движения не понять ни магнитомеханических ни  механоэлектрических явлений.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2019, 11:19:56 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +141/-123
  • Пол: Мужской
Re: Физика магнита.
« Ответ #287 : 03 Ноябрь 2019, 13:20:40 »
А вот это верно. Без понимания причины движения вообще, просто невозможно судить о каком либо взаимодействии. Ну а что такое движение пока науке не ведомо. Не даром еще Аристотель задавался этим вопросом, а воз и поныне там. :)
Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Физика магнита.
« Ответ #288 : 03 Ноябрь 2019, 13:56:03 »
Без понимания движущих причин  механического движения не понять ни магнитомеханических ни  механоэлектрических явлений.
Можно ли надеяться на ваше проведение опыта с взаимодействием провода с током и стержневым магнитом? И ответить на вопрос: можно ли обнаружить однородное магнитное поле?
 
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2019, 13:59:41 от в.макаров »

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45997
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Физика магнита.
« Ответ #289 : 03 Ноябрь 2019, 14:40:41 »
Можно ли надеяться на ваше проведение опыта с взаимодействием провода с током и стержневым магнитом? И ответить на вопрос: можно ли обнаружить однородное магнитное поле?
C Вашей помощью, можно. Помощь нужна в точной схеме опыта. Поскольку я не знаю, как получить однородное поле.
В данный момент клею маятник состоящий из двух взаимодействующих  магнитов , соединенных на расстоянии немагнитной алюминиевой U-образной пружинкой, рогами в низ,  подвешенной за серединку на длинных нитках вдоль магнитного меридиана. Суть опыта. С помощью нагрева одного из, до температуры Кюри лучом прожектора,  размагнитить один из магнитов  и посмотреть на импульс системы. 
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45997
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Физика магнита.
« Ответ #290 : 03 Ноябрь 2019, 14:45:15 »
А вот это верно. Без понимания причины движения вообще, просто невозможно судить о каком либо взаимодействии. Ну а что такое движение пока науке не ведомо. Не даром еще Аристотель задавался этим вопросом, а воз и поныне там. :)
Движением называется изменение расстояния между телами и между дискретами самих тел . Если рассматривать тела, как системы. А движение вообще, это философская категория не имеющая физического определения.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Физика магнита.
« Ответ #291 : 03 Ноябрь 2019, 18:14:06 »
C Вашей помощью, можно. Помощь нужна в точной схеме опыта. Поскольку я не знаю, как получить однородное поле.
В данный момент клею маятник состоящий из двух взаимодействующих  магнитов , соединенных на расстоянии немагнитной алюминиевой U-образной пружинкой, рогами в низ,  подвешенной за серединку на длинных нитках вдоль магнитного меридиана. Суть опыта. С помощью нагрева одного из, до температуры Кюри лучом прожектора,  размагнитить один из магнитов  и посмотреть на импульс системы.
Об однородном магнитном поле.  В таком качестве можно приблизительно использовать магнитное поле Земли. Магнитная стрелка реагирует только в направлении градиента магнитного поля. Аналогично с движением проводника. Максимальное напряжение на проводнике, когда он движется в градиентном поле. Можно предположить, что если будет магнитное поле на порядки больше, но с тем же градиентом, то мы не сможем их различить. Опыт с вращением отрезка провода над кольцевым магнитом не обнаруживает степень намагниченности  самого магнита. Это в пользу предположения о невозможности обнаружить однородное магнитное поле.
О размагничивании. Похоже на технический терроризм.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2019, 18:16:26 от в.макаров »

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45997
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Физика магнита.
« Ответ #292 : 03 Ноябрь 2019, 19:17:23 »
О размагничивании. Похоже на технический терроризм.
Магнитик стоит 1,5 евро. Не жалко.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +141/-123
  • Пол: Мужской
Re: Физика магнита.
« Ответ #293 : 03 Ноябрь 2019, 19:24:42 »
Движением называется изменение расстояния между телами и между дискретами самих тел . Если рассматривать тела, как системы. А движение вообще, это философская категория не имеющая физического определения.

Движение не называется, а оно существует в природе, благодаря определенным процессам в ней происходящих. А вот о механизмах этих процессов наука молчит как рыба об лед. Между тем, перемещение тела, или потоков поля, в пространстве, происходит по вполне определенным причинам, которые и осуществляют движение. Ведь движение тел по инерции может продолжаться вечно при отсутствии сторонних взаимодействий. В то же время без импульса движения оно просто невозможно. А посему следует простой логический вывод, движение любого тела, частицы, волны возможно лишь при наличии у оных импульса движения, который не иссякает при изменении положения их в пространстве, а существует постоянно, пока тело, благодаря ему, движется. Так что скоро придется говорить не о законе сохранения импульса, а о законе возобновления импульса, что будет более верной трактовкой закона сохранения энергии.:)
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2019, 19:28:26 от Pref »
Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Физика магнита.
« Ответ #294 : 04 Ноябрь 2019, 14:26:42 »
Магнитик стоит 1,5 евро. Не жалко.
А времени не жалко? Чтобы заметить "скачёк" при размагничивании надо очень быстро размагнитить. Нагрев мало подходит. Проще, по моему мнению, опыт провести с электромагнитами (катушки с сердечниками - от реле). Обесточить значительно быстрее , чем "обесточить" нагревом. Кстати, вы не указали, какое наблюдение должно совпасть с предполагаемым.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Физика магнита.
« Ответ #295 : 04 Ноябрь 2019, 15:26:12 »
Поскольку я не знаю, как получить однородное поле.
Разумное сомнение. Полагаю, в природе такого поля нет. Но близкие аналоги есть. Например, для провода, движущегося над длинным линейным магнитом. Или провода, вращающегося вокруг оси кольцевого магнита. В последнем случае каждый отрезок провода находится в неизменяемом магнитном поле. Т. е. находится в однородном магнитном поле. Ни на проводе наводится напряжение, ни ток через провод не вызывает изменение взаимодействия с магнитом.
Часто как пример однородного поля приводят поле длинного или кругового соленоида. Утверждение ложное. В поперечном сечении соленоида поле неравномерное. Максимальное в центре. Потому летящие в нём электроны при отклонении от оси соленоида стремятся вернуться к середине.  Естественно, с учётом направления тока в проводе соленоида. Аналог - работа поворотных магнитов в ускорителях.


Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +141/-123
  • Пол: Мужской
Re: Физика магнита.
« Ответ #296 : 04 Ноябрь 2019, 19:44:57 »
Неужели не понятно того что МП соленоида и постоянного магнита имеют совершенно разные структуры. Ферромагнитный сердечник просто вталкивается  в соленоид и находится в нем в стабильном состоянии пока протекает ток по соленоиду. Попробуйте провести данные манипуляции с постоянным магнитом без нарушения цельности его струтуры. :)
Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Физика магнита.
« Ответ #297 : 05 Ноябрь 2019, 08:45:46 »
Чисто для аккуратности замечу: в каком случае? Подвешенная  на нитке за середину пружина?

в контексте базара это чистой воды софизм  :)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45997
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Физика магнита.
« Ответ #298 : 05 Ноябрь 2019, 17:48:00 »
Часто как пример однородного поля приводят поле длинного или кругового соленоида. Утверждение ложное. В поперечном сечении соленоида поле неравномерное. Максимальное в центре. Потому летящие в нём электроны при отклонении от оси соленоида стремятся вернуться к середине.  Естественно, с учётом направления тока в проводе соленоида. Аналог - работа поворотных магнитов в ускорителях.
Вот, не знаю как там в центре, но опилки, и стрелки и сердечники притягиваются к стенкам (виткам), а не в центр!
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45997
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Физика магнита.
« Ответ #299 : 05 Ноябрь 2019, 17:50:33 »
А времени не жалко? Чтобы заметить "скачёк" при размагничивании надо очень быстро размагнитить. Нагрев мало подходит. Проще, по моему мнению, опыт провести с электромагнитами (катушки с сердечниками - от реле). Обесточить значительно быстрее , чем "обесточить" нагревом. Кстати, вы не указали, какое наблюдение должно совпасть с предполагаемым.
Да! Устыдили справедливо. Пока возился ,понял, опыт будет неудачный.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Большой Форум

Re: Физика магнита.
« Ответ #299 : 05 Ноябрь 2019, 17:50:33 »
Loading...