Автор Тема: Как изменник Маннергейм разваливал царскую армию  (Прочитано 8367 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Кстати вот из соседней дохлой темы неплохой материал для понимания духа того времени:




За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160784
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Уважаемый Antediluvian, Вы, кажется, не въехали в историю. Маннергейм не управлял нашей страной ни "до", ни "после". Маннергейм управлял Финляндией - сателлитом Германии. Он воевал с СССР; он помогал Гитлеру держать в блокаде Ленинград. За что фюрер наградил его, как верного союзника, Железным Крестом.

Сказать в отношении доски Маннергейму "пусть висят - народ видел" - всё равно, что сказать то же самое в отношении Гитлера. Это полная аморальность! Тем более, делать это в Ленинграде, где внутри блокады, которую Маннергейм держал, погибло более 600 тыс. человек.

Второе - это недопустимость позы "непротивления" в отношении таких оскорблений человеческой памяти и морали.
Да какая разница, чем Маннергей управлял? Доску-то он не сам себе повесил. Оскорбляет мораль и память? Ну так снимать надо тех, кто такие доски вешает. То есть буржуев и их холуев. Хотя лучше наоборот: буржуев вешать, а доски снимать. Но начинать в любом случае следует с буржуев. Доски - они никуда не денутся и сопротивления не окажут.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Да какая разница, чем Маннергей управлял? Доску-то он не сам себе повесил.

Разница есть, и очень большая.
Потому что в твоём контраргументе в защиту  `%? (!!!) доски убийце прозвучало

Пусть висят - чтоб народ видел, кто сейчас управляет Россией.

Напомню, что на доске изображён именно Маннергейм а не Путин, не Ельцин и не Мативенко.

Оскорбляет мораль и память? Ну так снимать надо тех, кто такие доски вешает.

Хорошая мысль!
Но к российской действительности никак не привязанная. А мораль, между прочим, оскорбляли и оскорблять продолжают.

Если нагадят на могилы лично твоих предков, ты будешь сидеть сложа руки "до второго пришествия социализма", или всё-таки что-то конкретное предпримешь?

Доски - они никуда не денутся и сопротивления не окажут.

Глубокая политическая близорукость. Доска это элемент визуальной агитации и организованного почитания. С учётом того, кто сейчас у власти - инструмент промывки мозгов в антиисторическом направлении. Что хуже всего, что в конкретном случае наиболее массовым объектом мозгопромывки являются не ленинградцы, и не гости города, а будущие и действующие офицеры Российской армии. Доска размещена на военном училище. Вон они как вышагивают, чеканя шаг перед фашистами (в лице кавалера Железного Креста)



ПОЗОР!!! ПОЗОР!!! ПОЗОР!!!

Опускать руки перед этим и пытаться найти "научное" объяснение ничегонеделанию и непротивлению, на мой взгляд, не менее аморально, чем развешивать эти доски маннергеймам.

За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Опускать руки перед этим и пытаться найти "научное" объяснение ничегонеделанию и непротивлению, на мой взгляд, не менее аморально, чем развешивать эти доски маннергеймам.

Пример такой аморальности, а по сути - попытка удара в поддых всей пропаганде советской истории со стороны кремлеботов:

За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Пример такой аморальности, а по сути - попытка удара в поддых всей пропаганде советской истории со стороны кремлеботов:



Надеюсь, объяснять не надо, к какой политической силе в РФ привязан тотем медведя?  Соответственно, и "братство руских медведей" - изощрённая выдумка кремлёвского ботовода. В таких "братствах" никто, кроме бота и его начальника, обычно никто не состоит.

Бред по поводу "изменения СП", на который ссылается кадровый антимaйдaнный агитатор и по совместителю защитник памятников фашистам и их союзникам в войне против СССР, ничего не имеет общего ни с коммунистами ни даже с социалистами. Просто дурилка картонная - этот бот не разбирается даже в принятой в науке системе терминов. СП = средства производства, ну и чего в них менять?  *`:

Но зато дело эти мавры делают. Защищают аморальную пропаганду власти, - а ведь она действует, и мозги промывает!
« Последнее редактирование: 30 Июль 2019, 09:01:19 от Незваный гость »
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Вопрос параллельный.

Antedeluvian, неужели вы также хладнокровно относитесь к сносу памятников Ленину и уничтожению мемориальных досок ему в памятных ленинских местах? Ничего не делаете в расчёте на то, что "вот приедет барин", что вот "рассветёт заря" и т.п.?

Но бороться-то нужно сейчас!

Лозунг буржуев и их охвостья - "жить надо сейчас". Чем и занимаются успешно: живут, паразитируют, а заодно вдалбливают свою систему "ценностей" новым поколениям.

Коммунисты жить под этим лозунгом не вправе.
Этому буржуйскому призыву они могут и обязаны противопоставить только встречный, и призыв этот - "бороться надо сейчас".

Иначе они не коммунисты, а коллаборационисты.
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160784
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Вопрос параллельный.

Antedeluvian, неужели вы также хладнокровно относитесь к сносу памятников Ленину и уничтожению мемориальных досок ему в памятных ленинских местах? Ничего не делаете в расчёте на то, что "вот приедет барин", что вот "рассветёт заря" и т.п.?

Но бороться-то нужно сейчас!

Лозунг буржуев и их охвостья - "жить надо сейчас". Чем и занимаются успешно: живут, паразитируют, а заодно вдалбливают свою систему "ценностей" новым поколениям.

Коммунисты жить под этим лозунгом не вправе.
Этому буржуйскому призыву они могут и обязаны противопоставить только встречный, и призыв этот - "бороться надо сейчас".

Иначе они не коммунисты, а коллаборационисты.
Вот именно - бороться. Только не с памятниками, а с той властью, которая их ставит или, наоборот, сносит. А поставленные или снесенные памятники - это инструмент наглядной агитации, глупо избавляться от него раньше времени.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
На этом месте стоп. Не соизволите ли привести ссылку на оригинальный текст ленинской статьи (книги итп), где Ильич употреблял бы именно слово элитаризм?
будьте проще - есть такое слово "синоним"
вы в курсе что у Аристотеля нет и в помине греческого слова "диалектика" и русских слов "сила", "ум", "душа"?
Ленин называл это великодержавным шовинизмом
применял в первую очередь к царским сословным служакам (там где табель о рангах)
по существу это культ лидерной пирамиды со своими жупелами
берем все богатство форм - получаем ЭЛИТАРИЗМ
может быть по наследству, может быть по должности, может быть по праву силы, может быть по количеству денег и связей....

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Ни фига подобного. Утверждение "такая-то фраза у Ленина и означает элитаризм" принадлежит ряду манипулятивных суждений и домыслов.
согласно вашей физиократической логике - Ленин писал только о том, в том контексте и тогда - когда писал
поэтому его тексты неприменимы более ни к чему, особенно к будущему

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Классы, а не "элиты" - вот методологическая основа стратификации общества, которой следовали все марксисты от МЭ до ЛС.
вы бы перечитали Маркса еще раз - а то с первого раза не поняли
классы выделяются элитой ради своих элитарных целей
Критика Готской программы социал-демократов

элиты (эксплуататоры) получаются первичнее
там же Маркс отмечает, что пока что крупные землевладельцы будут посильнее капиталистов-промышленников (то есть на дворе феодализм по существу, сословный монархизм по названию)
там же Маркс разъясняет разгоряченным рабочим, что такое прибавочная стоимость, существенно урезая их аппетиты простым бухучетом

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160784
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
вы бы перечитали Маркса еще раз - а то с первого раза не поняли
классы выделяются элитой ради своих элитарных целей
Сова на глобус. Васечкин спятил и несет какой-то бред. За каким-то хером он к своему бреду Маркса притягивает.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Сова на глобус.
опять пидарасы чем-то недовольны, но сказать чем именно никак не могут
открой Критику Готской программы, пидарас, и попробуй понять о чем шла речь и чем ты - пидарас - конкретно недоволен

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160784
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
опять пидарасы чем-то недовольны
Мне сурово поxyй, чем ты недоволен. Обтекай.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Мне сурово поxyй, чем ты недоволен. Обтекай.
вот такой ты маргинальный пидарас - сам не знаешь чего хочешь

про "сурово по***" анекдот есть - может быль
два пидараса смотрят порно обычное анальное
один говорит - Может и нам так попробовать - стонать и покрикивать?
второй - Ты че с дуба рухнул? Мы же мужики!!!

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Вот именно - бороться. Только не с памятниками, а с той властью, которая их ставит или, наоборот, сносит.

Логика "или-или" здесь не проходит. Только "и - и". И с властью, и с её грязными делами и их последствиями.

Удалось побороть власть в вопросе с памятником - значит, это вклад в борьбу и с негодной властью тоже.

А оставить на самотёк только что повешенную доску - значит, наоборот, уступить власти.

Странное дело - вместо того, чтобы приветствовать результаты противостояния ленинградцев попытке увековечить память губителя Маннергейма, вы фактически их осуждаете. Типа "не тем занимались".

Я не спрашиваю, какой конкретно партии или движению вы лично симпатизируете. Но одно из двух:

- или ваше частное мнение, осуждающее тех, благодаря кому доска Маннергейму снята, противоречит официальной позиции этой партии.

- или же (что пока кажется немыслимым) эта партия - флайер, обманка и фактическая подпорка режима, которая подменяет борьбу с конкретными проявлениями зла (причём борьбу необременительную - баррикады строить не надо) пустопорожними призывами типа того, который я привёл в исполнении анонима Медведя: "строить СП".

За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
А поставленные или снесенные памятники - это инструмент наглядной агитации, глупо избавляться от него раньше времени.

Памятник, мемориальная доска - не временный рекламный щит. Это ставится на годы и десятилетия. Это монументальная пропаганда (слышали такой термин?) -понятие, более действенное, чем бумажно-картонная наглядная агитация.

Я так догадываюсь по вашим ответам, где вы пропустили мимо фрагмент о военном училище - что вы живете и действуете где-то в далекой провинции. Не в Ленинграде, ни тем более в Москве - а где-то на такой периферии, где нет ни миллионов на улицах, ни десятков тысяч военных-курсантов - а есть максимум задрипанная в/ч, единственная "наглядная агитация" которой - железные щиты советских времён, где всё осталось на месте, и лишь советский флаг перекрашен в триколор.

В таком случае, без обид, прошу прислушаться ко мне, как к человеку не только старому, но и ещё "столичному", причём в нескольких поколениях. Я знаю и что такое наглядная агитация, и что такое монументальная пропаганда, и как это всё работает и действует.

Вы, видимо, потомок глубоких тыловиков, а я знаю, насколько циничным был этот удар с Маннергеймом в сердце именно ленинградцам. Незнание истории, непонимание людей из других регионов - само по себе не зло, а недостаток. Который проходит со временем и с возрастом. На протяжении переходного периода от деревни к городу и от юности к зрелости возможны ошибки. Самая страшная из них - когда вместо поддержки или хотя бы нейтральности в каком-то вопросе начинают осуждать тех, кто по идее находится в одних окопах с вами против сил зла.
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Ни фига подобного. Утверждение "такая-то фраза у Ленина и означает элитаризм" принадлежит ряду манипулятивных суждений и домыслов. Это когда посмертно создают какую-то концепцию а потом задним числом пытаются подвести Ленина (или кого ещё другого) под этот монастырь.
согласно вашей физиократической логике

Артур, постараюсь не терять терпения.
Вы вот употребили термин "физиократический". А сами-то хоть знаете, кто такие "физиократы", и какая такая у них особенная логика?

Похоже на то, что вы слышите звон, но не знаете, где он. Ухватываетесь за первый попавшийся термин, чтобы придать "научность" своей фразе.

Настаиваю, что "физиократы" не имеют никакого отношения к предмету нашего спора о толковании Ленина. Отзывайте свой тезис за непригодностью.
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
согласно вашей **** логике - Ленин писал только о том, в том контексте и тогда - когда писал
поэтому его тексты неприменимы более ни к чему, особенно к будущему

Артур, вы даже не понимаете, насколько явно вы сыпетесь на попытке простейшей манипуляции. Передёргивания такого рода были ещё в Древней Греции не только разоблачены, но и обобщены. Аристотеля читали? Можете не отвечать, ваши неуклюжие софизмы говорят сами за себя.

Как добровольный репетитор, перескажу вам Аристотеля, «Органон», часть «Περί τών σοφιστικων έλέγχων». Надеюсь, что мозг вам не порвёт - зато на будущее будете застрахованы от попадания в лужу.

Софизм есть ложный вывод, неправильность которого бывает обусловлена троякого рода причинами: I) логическими, II) грамматическими и III) психологическими.

Так как всякий вывод выражаем в силлогистической форме, то и всякий софизм сводим к нарушению правил силлогизма. Наиболее типичные логические силлогизмы опираются на следующие нарушения правил силлогизма:

  • ложный вывод с отрицательной меньшей посылкой в первой фигуре: „Все люди суть разумные существа, жители планет не суть люди, следовательно, они не суть разумные существа”;
  • ложный вывод с утвердительными посылками во второй фигуре: „Все, находящие эту женщину невинной, должны быть против наказания ее; вы — против наказания ее, значит, вы находите ее невинной”;
  • ложный вывод с общим заключением в третьей фигуре: „Закон Моисеев запрещал воровство, закон Моисеев потерял свою силу, следовательно, воровство не запрещено”;
  • употребление среднего термина в большой и в меньшей посылке не в одинаковом значении: „Все металлы — простые тела, бронза — металл: бронза — простое тело” Здесь в меньшей посылке слово „металл” употреблено не в точном химическом значении слова, обозначая сплав металлов, отсюда в силлогизме получаются четыре термина.

Контрольное задание по изучении этой азбуки будущего полемиста: самостоятельно найти и классифицировать ложный силлогизм в цитированном выше утверждении Артура.
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Ленин писал только о том, в том контексте и тогда - когда писал
поэтому его тексты неприменимы более ни к чему, особенно к будущему

Рациональное зерно, "замазанное" у Артёма силлогизмом + злоупотреблением уточнением "только".

Каждая работа Ленина, и не только Ленина, имеет конкретно-исторический характер. Это означает, что
  • с одной стороны - адекватность изложения ретроспективы и оценки текущих событий (конъюнктуры) у каждого автора - всегда функция его эрудированности и добросовестности
  • с другой стороны, уже ближайшие события, следующие во времени за той датой, когда работа издана, могут изменить состояние привходящих, конъюнктурных факторов настолько, что выводы - хоть и добросовестные на момент написания - могут утратить актуальность и потому неприменимы к будущему

Одним из объектов спекуляций на неправомерном цитировании Ленина со стороны якобы "продолжателей" дела Ленина (а на самом деле талмудистов и вообще талмудаков) является его работа "Государство и революция". Написал её Ильич накануне ВОСР. Великий Октябрь изменил конкретику политической конъюнктуры настолько, что воспринимать цитаты из "Государства и революции", как якобы "заветы Ленина" - политическое шулерство, напёрсточничество и вообще подлог. Тем более, что сам он после революции многое переопределил в соответствии с новыми обстоятельствами.
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Вы вот употребили термин "физиократический". А сами-то хоть знаете, кто такие "физиократы", и какая такая у них особенная логика?
я же пояснил смысл метафоры
еще раз поясняю - согласно ну очень конкретной логике, крепко привязанной к феноменологии происходящего

Большой Форум