Конференция русского шиитского учёного и проповедника шейха Антона Веснина

[Стебко]

С шиитской позиции, все эти религии в основе своей являются одной религией, которую Бог передал еще Адаму (мире ему). Эта религия и есть ислам. Конечно, мы понимаем, что Адам и Авраам (мир им) придерживались не именно этого ислама, который мы видим сегодня, обряды у них были другие, священные книги - тоже, но общая суть всегда сохранялась одна. В разные времена Бог посылал людям различные заповеди, которые больше подходили для своего времени. Мы не считаем, что ислам и христианство "отпочковались" от иудаизма, мы считаем, что все эти религии просто являются продолжением одной монотеистической линии. Самой последней и наименее искаженной божественной религией является ислам, ему-то и должны все сейчас следовать.

Вот пожалуй более внятного религиозного мировоззрения я не видел ни здесь ни на других форумах. Не являюсь вашим союзником, противником правда тоже, покуда вы ко мне не лезете. Смысл понятен. Изивините что увлёкся другими разборками.

[Шейх Антон]

Уважаемый шейх Антон, как Вы воспринимаете то, что 95%% российских мусульман - сунниты

Плохо, конечно, нужно нам больше работать над этим, чтобы процент шиитов увеличивался. Конечно, я никакой ненависти или злобы к суннитам в целом не испытываю, и за то, чтобы все мусульмане дружили и сотрудничали друг с другом.

и не кажется ли Вам, что поддержка Россией Ирана в его, Слава Аллаху и Русским Богам- пока не военном, противостоянии с монархиями Арабского (Персидского) Залива спровоцирована влиятельным сионистским лобби в руководстве страны, убивающим тем самым двух зайцев - делая российскую умму менее лояльной к власти и не позволяя России поддерживать палестинское (на 95%%) суннитское сопротивление израилю?

Нет, не кажется. Во-первых я не верю в существование какого-то особого "сионистского лобби" в России, если под этим имеется ввиду какой-то вариант теории заговора. Если имеется ввиду, что большинство российских политиков в этом вопросе стоит на стороне Израиля, так это также справедливо и для российского общества в целом. Думаю, что если провести опрос среди всех россиян, то тех, кто поддержит Израиль будет больше, чем тех, кто поддержит Палестину. Потом - Иран сам активно поддерживает Палестину, несмотря на 95% суннитского населения. Каким образом поддержка Ирана Россией может не позволять ей поддерживать Палестину?

Кстати, я думаю, что значительного влияния на отношение российской уммы к власти, позиция России по Сирии, Ирану и Йемену не оказала. Да, некоторой части уммы это не нравится, но как это может негативно сказаться на власти в России? Эта часть не настолько велика и влиятельна, чтобы хоть как-то заметно сказаться на результатах выборов, поэтому на нее особо и не будут обращать внимания.

[Стебко]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста как вы оцениваете уровень религиозных свобод в РФ? Разделяете ли вы мнение тех, кто утверждает, что мусульмане в России подвергаются гонениям и дискриминации по религиозному признаку?

Если ты в моём доме решил права покачать что я сделаю? У ваших при попытке права покачать сразу истерика начинает.
Я не знаком с шиитами, может они такие же, а может нет. Но у вас дурная черта брать на горло а как не получается то орать: помогите Давай вот войну в Чечне вспомним, это же сунниты заставляли своих баб с детьми бросаться под БМП чтобы блокировать путь колонне бронетехники. Скажи по совести, нормальный мужик такое бы допустил?

[Стебко]

У меня вопрос: обязательны ли для удовлетворения своего религиозного чувства  участие в стотысячной публичной демонстрации и публичная резня баранов в многоконфессиональном городе?

У меня встречный вопрос а почему вы такое у себя позволили?

[Стебко]

Если имеется ввиду, что большинство российских политиков в этом вопросе стоит на стороне Израиля, так это также справедливо и для российского общества в целом. Думаю, что если провести опрос среди всех россиян, то тех, кто поддержит Израиль будет больше, чем тех, кто поддержит Палестину.

Я уверен что в этом вы заблуждаетесь. Родственников у меня в Израиле нет, ибо не еврей но хватает знакомых, с теми в том числе с кем в песочнице ковырялся в детстве. Я не поддерживаю Израиль и это в Крыму где проживало и проживает полно евреев и таких как я, смею заверить, очень много.
Пересмотрите свои взгляды про политиков спорить не буду.

[Шейх Антон]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста как вы оцениваете уровень религиозных свобод в РФ? Разделяете ли вы мнение тех, кто утверждает, что мусульмане в России подвергаются гонениям и дискриминации по религиозному признаку?

На мой взгляд в России уровень религиозной свободы достаточно хороший. Конечно, не идеал, но и далеко не так, чтоб на каждом шагу дискриминация. Тут еще очень большой вопрос в том, что включать в это понятие. Если говорить только о законодательных нормах, то это одно, а если говорить о реальной жизни - то другое, потому что мы имеем дело в жизни гораздо чаще с конкретными людьми, чем с законодательными нормами. Я это к тому, что если закон закрепляет равенство всех религий, но в городе N все люди имеют предубеждения по отношению к мусульманам, и потому не берут их на работу, то существование этих норм никак не помогает.

Я не редко слышу о проблемах хиджаба в учебных заведениях, а также того, что ученикам, например, негде совершить молитву. Причем я не говорю, что теперь в каждой школе нужно организовать мечеть, это разумно только там, где мусульман реально много, но все-таки позволять ученикам помолиться между уроками где-нибудь в кабинете, если они попросят, в школе должны. Опять же, я слышу о проблемах, но понятно, что они есть далеко не в каждой школе.

Проблема часто в общем негативном отношении. Ученик часто даже и стесняется спросить у учителя, можно ли ему совершить молитву и где это лучше сделать, потому что боится негативного отношения. Вот с такой атмосферой и отношением нужно постепенно бороться. Опять же, бывали случаи атак на мусульманок в метро после террактов. Конечно, можно понять, почему люди так поступают, но опять же - бороться с такими вещами нужно. В общем-то я бы боролся с любыми формами коллективной ответственности и самой этой идеей. Я именно о мыслях вроде "вот они наших взрывают, давайте мы их побьем", причем бороться с таким образом мышления нужно с каждой из сторон. Мусульмане ведь тоже не мало совершают ошибок в этой области.

Нельзя также забывать и мусульманские межконфессиональные проблемы. Например, в большинстве городов всеми мечетями управляют сунниты, и шиитам в них далеко не всегда рады. С этим тоже нужно бороться. Думаю, что постепенно общество будет развиваться в таком направлении, что таких проблем будет становиться все меньше и меньше.

Еще, многие "проблемы притеснения" можно было бы решить просто улучшив инфраструктуру, и если бы мусульмане со своей стороны тоже не особо упирались. Нет ведь великой необходимости проводить коллективную молитву в праздник именно на Проспекте Мира, можно найти какое-то еще место, оборудовать, чтобы никто никому не мешал, движение не перекрывал и так далее. Конечно, очень многим мусульманам стоило бы вести себя более культурно, эту проблему тоже не стоит отрицать. Однако, все постепенно улучшается, улучшится и это.

[Шейх Антон]

И еще хотел бы узнать считаете ли вы мусульман-суннитов (классических, принимающих хадисы собранные имамами аль-Бухари, Муслимом и др., признающих легетимность правления Абу Бакра, Умара и Усмана) братьями по вере?

Смотря что входит в понятие брата по вере, а также, в зависимости от того, как они ведут себя по отношению к нам. Мы считаем суннитов мусульманами, по отношению к ним действуют все те же положения шариата, которые действуют по отношению к шиитам. Я выступаю за укрепление отношений между суннитами и шиитами, за то, чтобы мы все научились принимать друг друга такими, какие мы есть. Да, с нашей точки зрения, сунниты обладают некоторыми ложными убеждениями, которые им лучше бы поменять, но это не значит, что мы не можем дружить, жить рядом, заниматься общими делами и отстаивать общие интересы.
Опять же, тех, кто, принимая все перечисленные вами книги, зачем-то стремится убивать шиитов, призывая стереть нас с лица земли, как-то сложно считать братьями по вере. Я прекрасно понимаю, что это вовсе не все сунниты, и даже не большинство, но ведь и такие существуют.

[Шейх Антон]

Я уверен что в этом вы заблуждаетесь. Родственников у меня в Израиле нет, ибо не еврей но хватает знакомых, с теми в том числе с кем в песочнице ковырялся в детстве. Я не поддерживаю Израиль и это в Крыму где проживало и проживает полно евреев и таких как я, смею заверить, очень много.

Может быть я и заблуждаюсь - это со всеми бывает, но у меня складывается такое впечатление просто по общению с разными людьми вокруг меня. В среднем я чаще встречаю в России людей, которые скорее за Израиль, чем которые за Палестину. Я говорю в общем по выборке из всего населения, а не только из мусульман. Какие-то антиизраильские демонстрации в Москве набирают очень мало участников, так что пока наглядно нет большой поддержки Палестины среди россиян. Правда, я не хочу спорить на эту тему, потому что какой-то достоверной статистики нет у меня, а без нее тут сложно что-то аргументировать, я просто выразил свои наблюдения, они могут быть неточными.

[Zubr-Zubr]

Прежде чем тебе в ответ отминусую. Давай, дружище мы с тобой оба выйдем на площадь Ленина в Симферополе и ты проорёшь по поводу Крыма. Я тебя бить не стану тебя психушка просто увезёт, долбоёба.

Ярослав Стебко, это конференц-зал, а не "Полигон". Не превращайте его в место разборок с другими формучанами.

[Zubr-Zubr]

Если ты в моём доме решил права покачать что я сделаю? У ваших при попытке права покачать сразу истерика начинает.
Я не знаком с шиитами, может они такие же, а может нет. Но у вас дурная черта брать на горло а как не получается то орать: помогите Давай вот войну в Чечне вспомним, это же сунниты заставляли своих баб с детьми бросаться под БМП чтобы блокировать путь колонне бронетехники. Скажи по совести, нормальный мужик такое бы допустил?

Тут на вопросы отвечает гость Большого форума, шейх Антон, и вопросы должны быть адресованы ему. С форумчанами вы можете пообщаться в других разделах форума. Не превращайте конференц-зал в симферепольской рынок.

[Zubr-Zubr]

На мой взгляд в России уровень религиозной свободы достаточно хороший. Конечно, не идеал, но и далеко не так, чтоб на каждом шагу дискриминация. Тут еще очень большой вопрос в том, что включать в это понятие. Если говорить только о законодательных нормах, то это одно, а если говорить о реальной жизни - то другое, потому что мы имеем дело в жизни гораздо чаще с конкретными людьми, чем с законодательными нормами. Я это к тому, что если закон закрепляет равенство всех религий, но в городе N все люди имеют предубеждения по отношению к мусульманам, и потому не берут их на работу, то существование этих норм никак не помогает.

Я не редко слышу о проблемах хиджаба в учебных заведениях, а также того, что ученикам, например, негде совершить молитву. Причем я не говорю, что теперь в каждой школе нужно организовать мечеть, это разумно только там, где мусульман реально много, но все-таки позволять ученикам помолиться между уроками где-нибудь в кабинете, если они попросят, в школе должны. Опять же, я слышу о проблемах, но понятно, что они есть далеко не в каждой школе.

Проблема часто в общем негативном отношении. Ученик часто даже и стесняется спросить у учителя, можно ли ему совершить молитву и где это лучше сделать, потому что боится негативного отношения. Вот с такой атмосферой и отношением нужно постепенно бороться. Опять же, бывали случаи атак на мусульманок в метро после террактов. Конечно, можно понять, почему люди так поступают, но опять же - бороться с такими вещами нужно. В общем-то я бы боролся с любыми формами коллективной ответственности и самой этой идеей. Я именно о мыслях вроде "вот они наших взрывают, давайте мы их побьем", причем бороться с таким образом мышления нужно с каждой из сторон. Мусульмане ведь тоже не мало совершают ошибок в этой области.

Нельзя также забывать и мусульманские межконфессиональные проблемы. Например, в большинстве городов всеми мечетями управляют сунниты, и шиитам в них далеко не всегда рады. С этим тоже нужно бороться. Думаю, что постепенно общество будет развиваться в таком направлении, что таких проблем будет становиться все меньше и меньше.

Еще, многие "проблемы притеснения" можно было бы решить просто улучшив инфраструктуру, и если бы мусульмане со своей стороны тоже не особо упирались. Нет ведь великой необходимости проводить коллективную молитву в праздник именно на Проспекте Мира, можно найти какое-то еще место, оборудовать, чтобы никто никому не мешал, движение не перекрывал и так далее. Конечно, очень многим мусульманам стоило бы вести себя более культурно, эту проблему тоже не стоит отрицать. Однако, все постепенно улучшается, улучшится и это.

Спасибо за ответ. Скажите, а есть ли в России шиитские мечети (и в каких городах) и принимают ли участие российские шииты в общих с суннитами праздничных мероприятиях, проводимых на простекте Мира в Москве, о которых вы вспомнили? Или шиитская община проводит коллективную молитву в праздник отдельно?

[Zubr-Zubr]

Смотря что входит в понятие брата по вере, а также, в зависимости от того, как они ведут себя по отношению к нам. Мы считаем суннитов мусульманами, по отношению к ним действуют все те же положения шариата, которые действуют по отношению к шиитам. Я выступаю за укрепление отношений между суннитами и шиитами, за то, чтобы мы все научились принимать друг друга такими, какие мы есть. Да, с нашей точки зрения, сунниты обладают некоторыми ложными убеждениями, которые им лучше бы поменять, но это не значит, что мы не можем дружить, жить рядом, заниматься общими делами и отстаивать общие интересы.
Опять же, тех, кто, принимая все перечисленные вами книги, зачем-то стремится убивать шиитов, призывая стереть нас с лица земли, как-то сложно считать братьями по вере. Я прекрасно понимаю, что это вовсе не все сунниты, и даже не большинство, но ведь и такие существуют.

А что в него входит согласно шиитскому вероучению? Есть ли в шиизме какое-то общепринятое определение брата по вере?

Мы считаем суннитов мусульманами, по отношению к ним действуют все те же положения шариата, которые действуют по отношению к шиитам.

Означает ли это, что суннит может быть правителем в преимущественно шиитском не светском государстве? Или шариатским судьей? Или главой органов местного самоуправления?

[Шейх Антон]

Салам алейкум!

Ва алейкум салям ва рахматулла.

1. Чей Крым? 

Мой, конечно, чей же еще? На самом деле нет. Я не считаю, что я обладаю моральным правом, а также достаточной компетенцией в этом вопросе, чтобы решить кому же должен принадлежать Крым. Этим правом на мой взгляд обладают только жители Крыма. Считать ли случившийся референдум действительно изъявлением их воли - вопрос для меня открытый, но тут опять же, мое мнение мало кого волнует, а значит и тратить много времени и сил на то, чтобы изучить все факты и сформировать взвешенную позицию смысла особо нет. Я понимаю, что по факту Крым сейчас Российский, я также думаю, что это вряд ли изменится в каком-то обозримом будущем. Если бы я был у власти в РФ, присоединил бы я Крым аналогичным образом сам? Скорее всего нет. Если бы я сейчас оказался у власти в РФ, то вернул бы я Крым Украине? Скорее всего нет. Это я рассуждаю чисто гипотетически, к власти в РФ я не стремлюсь, а также рассуждаю, основываясь только на той информации, которой обладаю в этом вопросе, а она весьма ограничена.

2. Почему принимая ислам выбрали шиитское течение?

Мне оно кажется более цельным и последовательным, более близким к истине.

3. У кого из учёных в Куме и Наджафе вы учились?

Я не учился регулярно и долго ни у кого, чьи имена бы были на слуху, да эти люди многие и не преподают уже давно. В Наджафе я посещал иногда уроки Шейха Башира Ан-Наджафи, Шейха Хади Ар-Ради, Сеййида Хакима, но я никогда не был каким-то близким или особым их учеником. Хотя, у меня были хорошие учителя, известные внутри Наджафа имена. В Куме я был еще на начальной стадии обучения, там не шло речи о каких-то серьезных учителях, там были другие задачи.

4. Знаете ли вы аятоллу  Систани?

Встречался с ним. Конечно, он очень занятой человек, он встречается с огромной кучей людей. Думаю, что при следующей встрече, если она состоится, он вряд ли узнает меня.

5. Возможно ли преодолеть раскол между суннитами и шиитами?

Смотря что имеется ввиду под преодолением раскола. Чтобы оба течения объединились в одно, придя к каким-то общим мнениям - вряд ли, иначе это бы уже произошло, за 1400 лет-то. По крайней мере не вижу что могло бы к этому привести. А вот прийти к тому, чтобы эти разногласия никому не мешали жить и дружить друг с другом - возможно. К этому постепенно, думаю, все и придет, просто это постепенный процесс. Путь к сотрудничеству между суннитами и шиитами, мне кажется, лежит через осознание, что мы разные, что мы скорее всего всегда останемся разными, и что мы можем либо вечно противостоять, либо понять, что выгод с дружбы больше. Когда всем надоест противостояние, когда все научатся немного сдерживать свое благородное стремление обратить всех немедленно в свою веру, когда все привыкнут к цивилизованному диалогу, вот тогда мы и преодолеем раскол. Опять же, абсолютно полностью конфликты никогда не прекратятся, но можно свести их к минимуму. Это ведь все от части просто проявление естественного человеческого трайбализма и деления на "свой-чужой", это всегда будет иногда проявляться, особенно во времена политических и экономических кризисов, но минимизировать проблемы от этого раскола можно, просто требуется большая и тяжелая работа.

6. Кого поддерживаете  в войне в Шаме?

Я лично не поддерживаю полностью ни одну из воюющих в Сирии сторон, а также не считаю себя обладателем морального права решать за сирийцев, кому лучше править в их стране. Конечно, как шиит, я против любых, кто призывает к любым видам гонений шиитского населения. Впрочем, если бы была шиитская сторона, которая хотела бы очистить Сирию от суннитов или как-то ущемлять их права, от я бы тоже был против. Ситуация с Сирией вообще очень печальная, мне так нравилась эта страна, а теперь она почти полностью разрушена, и главное, пока непонятно даже когда и как все это закончится. Остается только молиться за сирийцев.

[Шейх Антон]

У меня вопрос: обязательны ли для удовлетворения своего религиозного чувства  участие в стотысячной публичной демонстрации и публичная резня баранов в многоконфессиональном городе?

Не обязательны. Я, например, не участвую. Для кого-то видимо обязательны, жаль, что так все складывается. Разумным решением было бы, конечно, как-то договориться с властями, найти подходящее место, и провести все там, где нет случайных зрителей. До сих пор не понимаю, почему это не делается так, это кажется мне самым нормальным решением.

[Шейх Антон]

Разьясните пожалуйста, правильно ли я понимаю: ислам - это план, как избежать попадания души после смерти в царствие небесное, путем побега на корабле космических повстанцев, которые заберут душу праведного после дождичка в четверг в условленном месте, и отвезут в свой партизанский отряд?

Вы поняли почти все верно. Кроме того, что вы поняли неверно, конечно.

[Шейх Антон]

Иран не моя специализация, тем не менее, по Вашему мнению, есть ли у Ахмадинеджада шанс вернуться в большую иранскую политику?

На мой взгляд шанс настолько мал, что его можно не учитывать.

[Шейх Антон]

Здравствуйте! А насколько хорошо Вы знакомы с ивритом?

Очень плохо, почти никак. Были даже планы выучить, но это далеко не приоритетная для меня задача, так что пока что руки до нее не дошли, но в общем было бы полезно знать иврит, можно было бы Тору в оригинале почитать, да и изучить после арабского должно быть не сложно, общие концепты довольно похожи.

[Стебко]

Может быть я и заблуждаюсь - это со всеми бывает

У меня нет цели вас переубедить, просто помните что не все по крайней мере в Крыму Израилю сочувствуют.

Какие-то антиизраильские демонстрации в Москве набирают очень мало участников, так что пока наглядно нет большой поддержки Палестины среди россиян.

Это так, но это не обозначает поддержки Израиля. Я вм объясню, вот была бомбёжка сербов а я студент, мало чем помогло, точнее никак но у нас был своя демонстрация и руководство ВУЗа испугалось. С сербами у нас свои культурные связи.

http://www.youtube.com/watch?v=q3xrUw4Gqgo
Я атеист, дабы вы понимали, но это культурные связи С палестинцами таких нет.

[Стебко]

Ярослав Стебко, это конференц-зал, а не "Полигон". Не превращайте его в место разборок с другими формучанами.

Не я начал.

[Шейх Антон]

Каковы перспективы создания общей научной основы истоков всех религий?

Не уверен, что понимаю о чем идет речь. Нужно перефразировать вопрос, или подробнее объяснить, что конкретно имеется ввиду.