Автор Тема: РЕЛЯТИВИСТСКОЕ ЗАМЕДЛЕНИЕ ВРЕМЕНИ – МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ?  (Прочитано 5355 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DESIGNER

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 47
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
Вот же она, родимая:
Это уже следствие процедуры синхронизации, к которому и стремится Эйнштейн, предлагая такое определение. Кроме того, это еще не скорость, а просто идентичность условий распространения сигналов "туда" и "обратно" ведет к равенству времен распространения, только и всего.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2019, 10:21:50 от DESIGNER »

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Это уже следствие ...

Нет, это условие процедуры синхронизации.  :)
И, это условие объективно неустранимое.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн DESIGNER

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 47
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
Нет, это условие процедуры синхронизации.  :)
И, это условие объективно неустранимое. 
Читайте внимательнее.
«Для того, чтобы получить полное физическое определение времени, необходимо сделать еще один шаг. Надо сказать, каким образом все часы были выверены в начале эксперимента. Поступим следующим образом: во-первых, найдем способ передавать сигналы, например, из A в B или из B в A.
1. Этот способ должен быть таким, чтобы мы были абсолютно уверены, что явления передачи сигналов из A в B нисколько не отличаются от явлений передачи сигналов из B в A.
2. В этом случае очевидно, что существует только одна возможность поставить часы в точке B по часам в A так, чтобы сигнал, идущий из A в B, проходил бы этот путь за то же время, измеренное с помощью этих же часов, что и сигнал, идущий из B в A».

Что является условием, а что следствием должно быть, на мой взгляд, понятно.
И еще раз обращаю внимание, что понятие скорость здесь НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ !

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
...
Что является условием, ...

Вот это:

...
... чтобы сигнал, идущий из A в B, проходил бы этот путь за то же время, ...

 :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
1. Кому нужна теория, которая не может дать количественного результата? Думаю, что никому.

А что, теория Тангерлини не даёт количeственного релультата? Синхронизируйте часы по изложенной выше процедуре, и будут Вам количественные результаты, эксперимент совпадёт с количественным предсказанием теории. Что может быть лучше? ))

Цитировать
2. В описанном вами способе методика синхронизации часов в ИСО_1 (в вашей терминологии АСО) не совпадает с методикой синхронизации в ИСО_2. Вы предлагаете отказаться от принципа относительности, который утверждает о равноправии всех ИСО, и поддерживается как классической механикой, так и теорией относительности?

Не то что бы предлагаю отказаться от ПО... Я просто показываю, что существуют модели без ПО (анизотропия заведомо нарушает ПО). И эти модели на описательном и предсказательном уровне ничем не хуже ПЛ. Разве это не истинное утверждение? )) А только обэтом тезисе и речь.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2019, 11:08:49 от ER* »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
... существуют модели без ПО (анизотропия заведомо нарушает ПО). ...

Вот только синхронизация в этих моделях сказочная.  :)
А, так да, существуют.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Вот только синхронизация в этих моделях сказочная.  :)
А, так да, существуют.  :)

А что тут сказочного?

... синхронизация часов (в неподвижной ИСО) осуществляется как обычно: световым сигналом, а синхронизация часов в подвижной ИСО осуществляется принудительным совпадением ("механической" установкой единых показаний) показаний часов подвижной линейки и уже синхронизированной светом неподвижной.



Всё абсолютно реализуемо практически. Никакие сказочные таджики не нужны. ))

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
А что тут сказочного?
...

Вот это:

... синхронизация часов в подвижной ИСО осуществляется принудительным совпадением показаний часов подвижной линейки ...

 :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Вот это:

 :)

А что сказочного? Двое часов в одной точке. Кто мешает синхронизировать их показания? Они же в одной точке, никакие сигналы посылать не надо. "Ручками" подкрутили стрелки до полного совпадения. Скрипач Таджик не нужен. ))

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
... Двое часов в одной точке. ... Они же в одной точке, ...

А, зачем нужны "двое часов в одной точке"???  :)
Как реализовать "двое часов в одной точке"???  :)

... никакие сигналы посылать не надо. "Ручками" подкрутили стрелки до полного совпадения. Скрипач Таджик не нужен. ))

"Двое часов в одной точке" уже сказка.  :)
А для синхронизации реальных удаленных часов нужна реальная синхронизация.  :)
Например таджикский инвалид-пЭнсионЭр, который ""Ручками" подкрутили стрелки до полного совпадения":)
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2019, 12:33:01 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
А, зачем нужны "двое часов в одной точке"???  :)
Как реализовать "двое часов в одной точке"???  :)



Странный вопрос. В любой точке пространства одномоментно находятся все часы из всех ИСО. ))

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Странный вопрос. В любой точке пространства одномоментно находятся все часы из всех ИСО. ))

Нет, часы образованы системообразующим телом (МТ), в единственном экземпляре, для всех относительных скоростей этой ИСО.  :)
Совместить часы разных ИСО в одной точке пространства не удастся физически.  :)
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2019, 13:27:16 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Нет, часы образованы системообразующим телом (МТ), в единственном экземпляре, для всех относительных скоростей этой ИСО.  :)
Совместить часы разных ИСО в одной точке пространства не удастся физически.  :)

Во первых, нам, демонам Лапласа, и мысленного совмещения хватит. )) Во вторых, и с "реальным" физическим совмещением проблем нет. Киньте одним будильником "Витязь" в другой. Вот и встретились два будильника из разных СО. )) А если они столкнулись не в лоб, а прошли по касательной, то самое время совместить показания их стрелок. Вот она и синхpонизация. ))
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2019, 13:41:23 от ER* »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Во первых, нам, демонам Лапласа, и мысленного совмещения хватит. ...

Не хватит.  :)
Не тот случай.  :)
Любая абстракция, по требованию, должна быть соотнесена с реальностью.  :)
Меня тут недавно Herodotus, этим законным требованием, знатно за яйца взял, с АТТ.  :)
Я мог конечно еще долго отбрыкиваться, но предпочел извиниться и уйти в сторону от вопроса.  :)
Наука мне на будущее - не поддаваться на провокации и строго придерживаться научных определений.  :)


... Киньте одним будильником "Витязь" в другой. Вот и встретились два будильника из разных СО. )) А если они столкнулись не в лоб, а прошли по касательной, то самое время совместить показание их стрелок. Вот она и синхонизация. ))

Нет.  :)
Вот оно ускорение, со всеми следствиями.  :)

Эйнштейн, мастер мысленных экспериментов, мог, в случае синхронизации, пойти Вашим путем.  :)
Однако Эйнштейн этим путем не пошел.  :)
Всегда надо учитывать ограничения, накладываемые реальностью на абстракции.  :)
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2019, 13:55:44 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
К тому же, у нас всегда в запасе старый знакомый - досветовой таджик-обходчик, который сначала синхронизирует часы своей ИСО по феньшую (по СТО), и подкручивает стрелки не по совмещению часов, а тупо на Lv/c2. Где L (расстояние между соседними часами в своей ИСО) он меряят обычной таджикской линейкой. И ходит от одних часов к другим, пешком, а не быстрее света. ))

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
... досветовой таджик-обходчик, ... по феньшую ...

Таджикский инвалид-пЭнсионЭр ускоряется, так что по феньшую не получится.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Таджикский инвалид-пЭнсионЭр ускоряется, так что по феньшую не получится.  :)

А по феньшую таджик не нужен. По феньшую - это по Альберту Германовичу. Таджик нужен только в качестве обходчика, и подкручивателя стрелок. ))

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
А по феньшую таджик не нужен. По феньшую - это по Альберту Германовичу. Таджик нужен только в качестве обходчика, и подкручивателя стрелок. ))

Так зачем нанимать таджика???  :)
Лучше сразу "по Альберту Германовичу":)

Кстати, читали чем закончилась в УФН история с Тангерлини???  :)
Вот чем:

"От редколлегии. Редколлегия журнала Успехи физических наук считает нецелесообразным далее дискутировать вопрос о синхронизации часов на страницах УФН. "
http://www.mathnet.ru/links/98c72a1f567988aaecbc206c448f7fca/ufn761.pdf
 :)

ПАнимаешь, приравняли волки позорные абсолютную синхронизацию, к вечному двигателю.  :)
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2019, 14:55:16 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Так зачем нанимать таджика???  :)
Лучше сразу "по Альберту Германовичу":)

Дык, и по Альберту Германовичу тоже нужен таджик! )) Кто будет синхросигнал пускать, и по нему стрелки устанавливать? Только таджик, кто же ещё? Не демон же? ))

Цитировать
Кстати, читали чем закончилась в УФН история с Тангерлини???  :)
Вот чем:

"От редколлегии. Редколлегия журнала Успехи физических наук считает нецелесообразным далее дискутировать вопрос о синхронизации часов на страницах УФН. "
http://www.mathnet.ru/links/98c72a1f567988aaecbc206c448f7fca/ufn761.pdf
 :)

Правильно. Нет особой научной ценности в теориях которые легко получаются "подкручиванием стрелок". Но, некоторая мировоззренческая ценность есть. Мала-мала. Типа, в СТО  не всё так однозначно, как может показаться... ))
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2019, 15:04:51 от ER* »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Дык, и по Альберту Германовичу тоже нужен таджик! )) Кто будет синхросигнал пускать, и по нему стрелки устанавливать? Только таджик, кто же ещё? Не демон же? ))
...

Вы предлагаете в преобразованиях, кроме скорости света, еще и скорость таджика учитывать???  :)
И, какова скорость, подкручивания стрелок, среднестатистического таджикского инвалида-пЭнсионЭра???  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум