Автор Тема: Задача на парадокс близнецов  (Прочитано 12301 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #120 : 07 Сентябрь 2019, 19:52:29 »
Абсолют невозможно ограничить.  :)
Значит скорость света не ограничена :)

Большой Форум

Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #120 : 07 Сентябрь 2019, 19:52:29 »
Загрузка...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #121 : 07 Сентябрь 2019, 19:56:15 »
Значит скорость света не ограничена :)

Нет, скорость света абсолютна.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #122 : 07 Сентябрь 2019, 20:01:28 »
Нет, скорость света абсолютна.  :)
Что нет? Скорость света ограничена? Если да, то абсолют возможно ограничить :)

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #123 : 07 Сентябрь 2019, 20:10:15 »
Если не существует волновой функции фотона в координатном представлении, то с точки зрения КМ фотон не существует в пространстве координат. Тогда зачем все бездумно пользуются формулой \( v=\omega R \) для светового пятна?

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #124 : 07 Сентябрь 2019, 20:13:07 »
Что нет? Скорость света ограничена? Если да, то абсолют возможно ограничить :)

Скорость света в вакууме является мировой константой, т.е. является абсолютом.  :)
Нет, по крайней мере пока, теории объясняющих абсолютность скорости света (ЭМ взаимодействия).  :)
Так, что говорить о причинах (ограничениях), в данной ситуации, бессмысленно.  :)
Скорость света сама является ограничением, но как сформировалось это ограничение неизвестно.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #125 : 07 Сентябрь 2019, 20:16:34 »
Если не существует волновой функции фотона в координатном представлении, то с точки зрения КМ фотон не существует в пространстве координат. Тогда зачем все бездумно пользуются формулой \( v=\omega R \) для светового пятна?

Световое пятно это область, т.е. геометрическое понятие, которое в предельном случае может быть сведено к геометрической точке.  :)
\( v=\omega R \) описывает движение геометрической точки по окружности.  :)
И свет здесь вообще не причем.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #126 : 07 Сентябрь 2019, 20:23:39 »
Так, что говорить о причинах (ограничениях), в данной ситуации, бессмысленно.
А я и не говорил об ограничении скорости света, как о причине её абсолютности. Скорость света в математическом смысле ограничена? Да или нет? :)

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #127 : 07 Сентябрь 2019, 20:35:46 »
Световое пятно это область, т.е. геометрическое понятие, которое в предельном случае может быть сведено к геометрической точке.  :)
\( v=\omega R \) описывает движение геометрической точки по окружности.  :)
И свет здесь вообще не причем.  :)
Сколько можно повторять? Я не имею претензий к этой формуле, если в ней о линейной и угловой скорости светового пятна, и имею, если в ней о линейной скорости светового пятна и угловой скорости источника света :) Как же свет здесь ни при чём?

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #128 : 07 Сентябрь 2019, 21:14:33 »
Сколько можно повторять? Я не имею претензий к этой формуле, если в ней о линейной и угловой скорости светового пятна, и имею, если в ней о линейной скорости светового пятна и угловой скорости источника света :) Как же свет здесь ни при чём?

Замените свет карандашом, и ни чего не измениться.  :)

И вообще, применять кинематику (механику) к свету суть элементарное невежество.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #129 : 07 Сентябрь 2019, 21:16:26 »
... Скорость света в математическом смысле ограничена? ...

В математическом смысле, скорость света это константа.  :)
Ограничить можно только функцию, а не число.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #130 : 07 Сентябрь 2019, 21:31:50 »
Замените свет карандашом, и ни чего не измениться.  :)

И вообще, применять кинематику (механику) к свету суть элементарное невежество.  :)
Свет в отличие от карандаша не имеет стопроцентной вероятности нахождения в данном месте в данное время. Пользуясь формулой \( v=\omega R \) для светового пятна, Вы применяете кинематику к свету :)
В математическом смысле, скорость света это константа.  :)
Ограничить можно только функцию, а не число.  :)
Функция тоже может быть константой. Например, скорость света в вакууме, как функция от времени, является константой :)
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2019, 21:41:47 от severe »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #131 : 07 Сентябрь 2019, 21:50:11 »
... Пользуясь формулой \( v=\omega R \) для светового пятна, Вы применяете кинематику к свету :) ...

Конечно нет. Я применяю уравнение к геометрической области (геометрической точке).  :)


...  Функция тоже может быть константой. Например, скорость света в вакууме, как функция от времени, является константой :)

Значение этой функции постоянно и от аргументов не зависит.  :)
Так, что смело можно самой функцией, в данном случае, пренебрегать.  :)

Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #132 : 07 Сентябрь 2019, 22:04:44 »
Я применяю уравнение к геометрической области (геометрической точке).
У Вас в уравнении от геометрической точки только линейная скорость. Остальное - угловая скорость источника света и расстояние от него до геометрической точки.
Значение этой функции постоянно и от аргументов не зависит.
Значение функции всегда зависит от аргументов! Никогда нельзя пренебрегать зависимостью значения функции от аргументов :)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #133 : 07 Сентябрь 2019, 22:55:54 »
У Вас в уравнении от геометрической точки только линейная скорость. Остальное - угловая скорость источника света и расстояние от него до геометрической точки. ...

Вы однако фантазер.  :)


... Значение функции всегда зависит от аргументов! ...

Таки нет.  :)
Изучите понятие "постоянная функция".  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #134 : 07 Сентябрь 2019, 23:15:07 »
Вы однако фантазер.
Вы уже доказали, что угловая скорость источника света равна угловой скорости светового пятна, не применяя кинематику к свету? :)
Таки нет.  :)
Изучите понятие "постоянная функция". 
Изучил, постоянная функция - это зависимость вида \( v(t)=const \). Запишите на математическом языке, как выглядит независимость функции \( v \) от аргумента \( t \). Также? Ну, тогда так и говорите, что под независимостью Вы понимаете частный случай зависимости :)
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2019, 23:16:50 от severe »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #135 : 07 Сентябрь 2019, 23:32:13 »
Вы уже доказали, что угловая скорость источника света равна угловой скорости светового пятна, не применяя кинематику к свету? :)

Мне это не надо. Достаточно знания того, что в изотропном пространстве световой луч соответствует прямой.  :)

... под независимостью Вы понимаете частный случай зависимости :)

Постоянство скорости света постулировано из эмпирики. И соответствующая постоянная функция так же эмпирическая.  :)
Ваш "экзорцизм" мимо кассы.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #136 : 08 Сентябрь 2019, 00:01:52 »
Достаточно знания того, что в изотропном пространстве световой луч соответствует прямой.
Достаточно точного знания отрезка прямой, на котором находится свет, пока добирается от источника к приёмнику? КМ отдыхает. Бор нервно курит в сторонке :)
Постоянство скорости света постулировано из эмпирики. И соответствующая постоянная функция так же эмпирическая.  :)
Ваш "экзорцизм" мимо кассы.
Эмпирическое ограничение скорости света, как функции от времени, это не экзорцизм :)

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #137 : 08 Сентябрь 2019, 00:06:39 »
Понял. Померили сверхсветовую скорость зайца в опыте со многими источниками и одним экраном :)
"Принимаемый сигнал от более близких к наблюдателю частей струи испускается в более поздние моменты времени, по сравнению с сигналом из неподвижного центра. Следовательно, измеряемая наблюдателем проекция скорости на картинную плоскость (то есть плоскость, перпендикулярную к лучу зрения) будет больше скорости, вычисляемой, когда ближняя часть струи и центр наблюдаются в один и тот же момент времени."

Ну, и что теперь Вам опять неладно? :)

Заяц - уже даже не световое бесплотное пятно, а реальное матеральное тело - джет. Его скорость измерялась напрямую, как изменение длины джета за время наблюдения. Заяц один - физический джет, экран один - сетчатка глаза, поверхность фотопластинки. Скорость сверхсветовая. Вам не угодишь, однако. :)
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2019, 00:09:25 от ER* »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #138 : 08 Сентябрь 2019, 00:38:09 »
Ну, и что теперь Вам опять неладно? :)

Заяц - уже даже не световое бесплотное пятно, а реальное матеральное тело - джет. Его скорость измерялась напрямую, как изменение длины джета за время наблюдения. Заяц один - физический джет, экран один - сетчатка глаза, поверхность фотопластинки. Скорость сверхсветовая. Вам не угодишь, однако. :)
Угодить легко - один вращающийся источник на один экран. Опыт со многими источниками (более близкие и более удаленные части джета) не предлагать :)  События, связанные сверхсветовой скоростью, возможны из соображений кинематики. С этим я не спорю. Например, сверхсветовая точка пересечения ножей гильотины или бегущий огонек по методу Абрамовича, или пресловутый джет.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2019, 01:34:45 от severe »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #139 : 08 Сентябрь 2019, 01:50:01 »
Угодить легко - один вращающийся источник на один экран. Опыт со многими источниками (более близкие и более удаленные части джета) не предлагать :) 

Так это же не "многие источники" - это абсолютно один и тот же источник в разные моменты времени. То же самое Вы хотите измерять с вращающимся источником: однои того же зайца в разные моменты времени.

Но, если Вам ничем, кроме вращающегося источника на круглом экране не угодишь, то, ждите у моря погоды. ))

Пишите в РАН, что науке непременно требуется эксперимент с зайцем, и именно по такой схеме. Можно ещё в ООН написать, и в Спортлото. На крайняк, можно просто написать Путину.

Большой Форум

Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #139 : 08 Сентябрь 2019, 01:50:01 »
Loading...