Автор Тема: Задача на парадокс близнецов  (Прочитано 12317 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #180 : 12 Сентябрь 2019, 00:40:30 »
Просто, факт, хоть и широко известный, но в узких кругах. ))
Так, из этого факта можно далеко идущие выводы сделать. Типа, бесконечная сумма нулей необязательно равна самой себе.
В соседней ветке человек не вполне внятно, но всё же поднял тот же вопрос - если неИСО представить как множество сопутствующих ИСО, в которых сила инерции строго равна нулю, то с какой стати она не равна нулю в неИСО? Неужели потому что бесконечная сумма нулей необязательно равна нулю?
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2019, 01:23:04 от severe »

Большой Форум

Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #180 : 12 Сентябрь 2019, 00:40:30 »
Загрузка...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #181 : 12 Сентябрь 2019, 09:38:12 »
Так, из этого факта можно далеко идущие выводы сделать. Типа, бесконечная сумма нулей необязательно равна самой себе.

На мой взгляд, - заурядный факт. )) Неопределённости "бесконечность умножить на ноль", на то и неопределённости, что всякий результат может быть. ))

Цитировать
В соседней ветке человек не вполне внятно, но всё же поднял тот же вопрос - если неИСО представить как множество сопутствующих ИСО, в которых сила инерции строго равна нулю, то с какой стати она не равна нулю в неИСО?

Вы так поняли его постановку вопроса? А мне показалось, человек просто неровно дышит на СТО, особенно если наблюдаемый объект в неИСО. А это и GPS, и ускорители частиц. Типа, хрен пойми эти GPS и ускорители, там всё не так однозначно, ничего не поддаётся расчётам:
Там совсем иные процессы, которые невозможно угадать.

При этом, в качестве аргумента, товарисч ссылается на самого себя. ))

Цитировать
Неужели потому что бесконечная сумма нулей необязательно равна нулю?

Почему возникают силы инерции? Вопрос явно не в формате задачки на близнецов, и даже не в формате о применимости СТО, если наблюдатель в ИСО. ))
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2019, 13:06:34 от ER* »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #182 : 12 Сентябрь 2019, 13:04:21 »
Почему возникают силы инерции? Вопрос явно не в формате задачки на близнецов, и даже не в формате о применимости СТО, если наблюдатель в ИСО. ))
Почему возникают силы инерции во множестве сопутствующих ИСО?

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #183 : 12 Сентябрь 2019, 13:14:56 »
Почему возникают силы инерции во множестве сопутствующих ИСО?

Тут важно отметить ГДЕ возникают эти силы. У наблюдателя, наблюдающего цепочку сопутствующих ИСО никаких сил не появляется. Силы инерции появляются только в самой неИСО.

А в неИСО никаких "сопутствующих" ИСО уже и нет. Поэтому, Ваш вопрос не корректен. ))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #184 : 12 Сентябрь 2019, 13:56:43 »
Тут важно отметить ГДЕ возникают эти силы. У наблюдателя, наблюдающего цепочку сопутствующих ИСО никаких сил не появляется. Силы инерции появляются только в самой неИСО.

А в неИСО никаких "сопутствующих" ИСО уже и нет. Поэтому, Ваш вопрос не корректен. ))
У наблюдателя, наблюдающего цепочку сопутствующих ИСО, искусственная гравитация в них есть, как и в самой неИСО. То, что искусственная гравитация есть в неИСО не удивляет.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #185 : 12 Сентябрь 2019, 14:30:19 »
... Если бы не было факта движения геометрической точки, то не было бы и науки кинематики :) ...

Как читатель может заметить, товарищ с севера не различает два совершенно разных понятия "геометрическая точка" и "материальная точка".  :)
Придется северного жителя просветить, что кинематика оперирует понятием "материальная точка", а не понятием "геометрическая точка".  :)

Видимо учителям в школе на севере следует больше уделить вопросу отличия СК и СО.  :)
Пока северянину по физике 2 (два).  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #186 : 12 Сентябрь 2019, 14:34:32 »
Если неИСО можно представить как множество сопутствующих ИСО, ...

НеИСО не может быть представлено "как множество сопутствующих ИСО":)
Разновременность существования ИСО с разной мгновенной скоростью это не позволяет.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #187 : 12 Сентябрь 2019, 14:36:26 »
...
Почему из-за неравномерного движения неИСО возникают силы инерции? Вопрос, конечно, интересный. ...

В рамках КМ на этот вопрос дается ответ - реакция полей ФВ на ускорение тела.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #188 : 12 Сентябрь 2019, 14:40:14 »
Мы доказали тезис "бесконечная сумма нулей может быть равна любому числу." ...

Вы путаете бесконечно малую величину с числом ноль.  :)
Число складываемых нолей не влияет на нулевую сумму.  :)
Бесконечно малая величина не тождественна нулю, а значит сумма бесконечно малых всегда неравна нулю.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #189 : 12 Сентябрь 2019, 14:40:55 »
А почему я об этом первый раз слышу? Просто необразованный?

Это очевидно.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #190 : 12 Сентябрь 2019, 14:48:46 »
У наблюдателя, наблюдающего цепочку сопутствующих ИСО, искусственная гравитация в них есть, как и в самой неИСО.

Наблюдатель в ИСО может, конечно, прочитать показания акселерометра находящегося в неИСО. И что такой наблюдатель должен думать? "На меня никакие силы не действуют, но в неИСО силы есть. Значит эти силы - характерная черта неИСО.

И мы вернулись к тем же баранам. Почему в неИСО наблюдаются силы [инерции]? Потому что гладиуолус. ))

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10190
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #191 : 12 Сентябрь 2019, 14:53:24 »
НеИСО не может быть представлено "как множество сопутствующих ИСО":)
Разновременность существования ИСО с разной мгновенной скоростью это не позволяет.  :)
Это вы лично не позволяете?
Многие о вашем запрете ничего не знают.
Например, расчет угла годовой звездной аберрации осуществляют  путем выбора двух мгновенных ИСО Земли, с интервалом в  полгода. 
И этот расчетный угол  совпадает с наблюдаемым углом аберрации. Неожиданно..., как бы выразился ER.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #192 : 12 Сентябрь 2019, 15:05:31 »
Это вы лично не позволяете?
...

Нет, логика и физика запрещают.  :)
Мы можем представить ускорение, как множество значений мгновенных скоростей.  :)
Но, рассматривать это множество, как множество одновременно существующих сопутствующих ИСО мы не можем, так как придется исключать из рассмотрения переменную "время". А это приведет нас к невозможности определения понятий "скорость" и "ИСО".  :)
Так, что неИСО может рассматриваться, как ИСО только для для одного заданного интервала времени, с средней мгновенной скоростью имеющую погрешность определяемую данным методом упрощения.  :)

Для каждой  материальной точки, в каждый момент времени, существует только одна сопутствующая ИСО.  :)
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2019, 15:10:51 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10190
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #193 : 12 Сентябрь 2019, 15:11:51 »
Нет, логика и физика запрещают.  :)
Мы можем представить ускорение, как множество значений мгновенных скоростей.  :)
Но, рассматривать это множество, как множество одновременно существующих сопутствующих ИСО мы не можем, так как придется исключать из рассмотрения переменную "время". А это приведет нас к невозможности определения понятий "скорость" и "ИСО".  :)
Так, что неИСО может рассматриваться, как ИСО только для для одного заданного интервала времени, с средней мгновенной скоростью имеющую погрешность определяемую данным методом упрощения.  :)
Однако слава богу, вашу логику физика не использует.
См. пример с аберрацией.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #194 : 12 Сентябрь 2019, 15:14:14 »
...
См. пример с аберрацией.

Сопутствующие ИСО при аберрации существуют в разное время, что исключает рассмотрение их как одновременного множества.  :)
У Вас очевидные трудности с логикой.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10190
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #195 : 12 Сентябрь 2019, 15:15:48 »
...

Для каждой  материальной точки, в каждый момент времени, существует только одна сопутствующая ИСО.  :)
Ну, это совсем не значит, что движение неИСО нельзя представить множеством мгновенных ИСО.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10190
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #196 : 12 Сентябрь 2019, 15:18:06 »
Сопутствующие ИСО при аберрации существуют в разное время, что исключает рассмотрение их как одновременного множества.  :)
У Вас очевидные трудности с логикой.  :)
Эти ИСО не одновременны, что не мешает их параметры рассмотреть одновременно.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #197 : 12 Сентябрь 2019, 15:24:23 »
Эти ИСО не одновременны, что не мешает их параметры рассмотреть одновременно.

Разнесенность интервалов времени рассмотрения Вы эти не устраните. А, это автоматически отрицает множественность сопутствующих ИСО для одной материальной точки, движущейся относительно иной материальной точки.  :)
Разберитесь с принципом причинности.  :)
 
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10190
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #198 : 12 Сентябрь 2019, 15:30:11 »
Разнесенность интервалов времени рассмотрения Вы эти не устраните. А, это автоматически отрицает множественность сопутствующих ИСО для одной материальной точки, движущейся относительно иной материальной точки.  :)
Разберитесь с принципом причинности.  :)
Вы зафилософствовались.
Причиной отличия углов визирования звезд весной и осенью вовсе не  неодновременность их ИСО, а вращение Земли вокруг светила.
Разберитесь с принципом причинности...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #199 : 12 Сентябрь 2019, 15:32:28 »
Вы зафилософствовались.
Причиной отличия углов визирования звезд весной и осенью вовсе не  неодновременность их ИСО, а вращение Земли вокруг светила.
...

Вы потеряли нить рассуждения.  :)
Мы говорим об ИСО, а не об причинах аберрации.  :)
Соберитесь.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #199 : 12 Сентябрь 2019, 15:32:28 »
Loading...