Автор Тема: Задача на парадокс близнецов  (Прочитано 12299 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #220 : 13 Сентябрь 2019, 22:10:09 »
Правильно.  :)
Но в кинематике точка является, физическим телом (материальная точка), со всеми его атрибутами - размер, масса, форма и т.д.  :)

В кинематике точка может вращаться вокруг своей оси, без всяких но и если.  :)
А, так как световой зайчик не обладает атрибутами тела, то и не не является объектом рассмотрения кинематики.  :)
Вы прочли в энциклопедии определение кинематики, не догадавшись о том, что должно быть понятно по умолчанию. И ради Вас пришлось оговаривать это специально. Где в определении сказано, что кинематика не рассматривает движение геометрических объектов? :)
PS. Никаких масс в кинематике нет. Точка не может вращаться вокруг своей оси ни геометрическая, ни материальная :)
Предложение рассмотреть вращение вокруг своей оси материальной точки звучит дико (см. определение МТ)!

Большой Форум

Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #220 : 13 Сентябрь 2019, 22:10:09 »
Загрузка...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #221 : 13 Сентябрь 2019, 22:22:06 »
... Где в определении сказано, что кинематика не рассматривает движение геометрических объектов? :) ...

Кинематика рассматривает геометрические объекты входящие в множество "физическое тело".  :)
Геометрическая точка телом не является.  :)



... Никаких масс в кинематике нет. ...

Масса в кинематике присутствует, в рамках понятия "тело". Но значение массы в кинематике не учитывается.  :)


... Предложение рассмотреть вращение вокруг своей оси материальной точки звучит дико (см. определение МТ)!

Вы таки спешите показать свое невежество.  :)
Читаем определение:

МАТЕРИАЛЬНАЯ ТОЧКА - понятие, вводимое в механике для объекта бесконечно малых размеров, имеющего массу.
Физическая энциклопедия. Гл. ред. Прохоров.

Бесконечно малый размер (диаметр) не является нулевым размером (диаметром).  :)
Наличие размера (диаметра) безусловно позволяет вращать МТ.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #222 : 13 Сентябрь 2019, 22:38:47 »
Кинематика рассматривает геометрические объекты входящие в множество "физическое тело".  :)
Геометрическая точка телом не является.  :)
Да. Но где в определении сказано, что кинематика не рассматривает геометрические объекты, не входящие в множество "физическое тело"? :)
Масса в кинематике присутствует, в рамках понятия "тело". Но значение массы в кинематике не учитывается. 
Понятие "тело" в рамках кинематики не содержит упоминания о массе, значит масса в кинематике не присутствует. Тело в кинематике - это просто кусок вещества.
Не учитывается, потому что не присутствует, если Вам так легче понять :)
Бесконечно малый размер (диаметр) не является нулевым размером (диаметром).  :)
Наличие размера (диаметра) безусловно позволяет вращать МТ. 
В пределе диаметр равен нулю. А нас интересует только предел бесконечно малого диаметра. Осилить понятие материальной точки Вы не сможете, пока не осилите понятие математического предела, который у бесконечной малой величины строго равен нулю. Или вы под диаметром имеете в данном случае в виду какое-то промежуточное конечное значение переменной величины, стремящейся к нулю? :)
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2019, 22:45:52 от severe »

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10179
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #223 : 13 Сентябрь 2019, 22:59:31 »
...
Наличие размера (диаметра) безусловно позволяет вращать МТ.  :)
Материальная точка имеет максимум три степени свободы, что означает отсутствие вращательных степеней свободы.
По определению материальная точка не может вращаться.
Тщательнее надо, философ...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #224 : 14 Сентябрь 2019, 08:33:40 »
Материальная точка имеет максимум три степени свободы, что означает отсутствие вращательных степеней свободы.
...

Смотрим определение:

МАТЕРИАЛЬНАЯ ТОЧКА - понятие, вводимое в механике для объекта бесконечно малых размеров, имеющего массу.
Физическая энциклопедия. Гл. ред. Прохоров.
 :)

Бесконечно малый размер МТ, по определению, может быть без противоречий разделен на бесконечно большое число, без противоречий определений:

Частное от деления бесконечно малой величины на функцию, предел которой отличен от нуля, есть величина бесконечно малая.
 :)

Т.е. МТ всегда может быть представлена, как бесконечное множество МТ.  :)
Это свойство бесконечно малой величины позволяет рассматривать вращение МТ.  :)
Попробуйте показать иное.  :)

Понятие МТ невозможно логически свести к понятию "геометрическая точка", без нарушения определения МТ.  :)

VPD, Вы опять перепутали число с функцией.  :)
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2019, 08:56:40 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #225 : 14 Сентябрь 2019, 09:02:42 »
... Тело в кинематике - это просто кусок вещества. ...

Не совсем так, но близко.  :)


... ... математического предела, который у бесконечной малой величины строго равен нулю. ...

Число ноль противоречит понятию "тело" в механике, а значит, в отличии от бесконечно малого размера, не может быть применено для определения размеров МТ в кинематике.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #226 : 14 Сентябрь 2019, 09:05:00 »
... Понятие "тело" в рамках кинематики не содержит упоминания о массе, ...

Пренебрежение значением массы тела в кинематике, не означает отрицание массы тела.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #227 : 14 Сентябрь 2019, 09:19:08 »
Число ноль противоречит понятию "тело" в механике, а значит, в отличии от бесконечно малого размера, не может быть применено для определения размеров МТ в кинематике.  :)

Коллега!
В последнее время Вы катастрофически теряете тщательность...
То с абсолютно твёрдым телом сели в лужу, то теперь с материальной точкой (МТ)...

Всё очень просто: МТ это НЕ ТЕЛО...  это ОБЪЕКТ... также и тело есть объект...
Но это РАЗНЫЕ объекты...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #228 : 14 Сентябрь 2019, 09:48:31 »
...
То с абсолютно твёрдым телом сели в лужу, ...

Не сел я в лужу с АТТ.  :)


... МТ это НЕ ТЕЛО...   

МТ по определению тело.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10179
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #229 : 14 Сентябрь 2019, 10:50:30 »
...
Т.е. МТ всегда может быть представлена, как бесконечное множество МТ.  :)
Это свойство бесконечно малой величины позволяет рассматривать вращение МТ.  :)
Попробуйте показать иное.  :)

Понятие МТ невозможно логически свести к понятию "геометрическая точка", без нарушения определения МТ.  :)

VPD, Вы опять перепутали число с функцией.  :)
Значит у «философа» есть вращательные степени свободы у материальной точки?
А механика ничего об этом не знает.
 Не доросла она до философии kichrotа!
 Все параметры вращения тела для МТ равны нулю.
Нетути вращения.
Вы опять не можете осилить определения...


Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #230 : 14 Сентябрь 2019, 11:05:34 »
Значит у «философа» есть вращательные степени свободы у материальной точки?
А механика ничего об этом не знает.
...

Кто Вам сказал глупость, что механика ни чего не знает о вращении тела???  :)
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2019, 11:16:17 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #231 : 14 Сентябрь 2019, 16:07:58 »
Число ноль противоречит понятию "тело" в механике, а значит, в отличии от бесконечно малого размера, не может быть применено для определения размеров МТ в кинематике.
Число ноль противоречит, а стремление к числу ноль нет. Бесконечно малый размер - это переменная величина, стремящаяся, но никогда не достигающая нуля. За диаметр материальной точки принимается то, к чему стремится бесконечно малый диаметр тела. Понятие предела опять всплыло :)
Пренебрежение значением массы тела в кинематике, не означает отрицание массы тела.
Не надо слов. Приведите хоть одну кинематическую формулу, в которой фигурировала бы масса, тогда посмотрим, есть она или нет :)
В кинематике нет ни массы, ни силы, ни ИСО, ни неИСО, но только СО и движущиеся в них тела, а также геометрические объекты, движение которых связано с движением тел. Движение дырки от бублика внезапно связано с движением бублика :)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #232 : 14 Сентябрь 2019, 16:27:00 »
... Бесконечно малый размер - это переменная величина, стремящаяся, но никогда не достигающая нуля. ...

Абсолютно правильно.  :)


... За диаметр материальной точки принимается то, к чему стремится бесконечно малый диаметр тела. ...

Абсолютно безграмотное допущение, несоответствующее научному определению МТ.  :)


... В кинематике нет  ни ИСО, ни неИСО, но только СО ...

Северному другу надо научится логически согласовывать свои высказывания.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #233 : 14 Сентябрь 2019, 16:29:36 »
... Приведите хоть одну кинематическую формулу, в которой фигурировала бы масса, ...

Отсутствие массы в кинематических формулах не отрицает наличие массы у материальной точки.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #234 : 14 Сентябрь 2019, 16:29:44 »
Абсолютно безграмотное допущение, несоответствующее научному определению МТ.
Где в определении МТ написано, что за размер материальной точки не принимается то, к чему стремится бесконечно малый размер тела? :)

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #235 : 14 Сентябрь 2019, 16:34:19 »
Отсутствие массы в кинематических формулах не отрицает наличие массы у материальной точки.
В рамках кинематики - отрицает наличие массы у точки. Материальных точек в кинематике тоже нет (см. определение МТ), есть только геометрические точки тел и геометрические точки нетел. Например, тело - бублик, нетело - дырка от бублика.
Северному другу надо научится логически согласовывать свои высказывания.
СТО некинематическая теория. Логическое обоснование - в СТО постоянно фигурирует ИСО, а в кинематике есть только СО.
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2019, 16:40:31 от severe »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #236 : 14 Сентябрь 2019, 16:34:34 »
Где в определении МТ написано, что за размер материальной точки не принимается то, к чему стремится бесконечно малый размер тела? :)

Число членов сообщества, не отличающих число от функции, растет. :)
Предел это число. Бесконечно малая величина это функция.  :)

Читайте определение:
МАТЕРИАЛЬНАЯ ТОЧКА - понятие, вводимое в механике для объекта бесконечно малых размеров, имеющего массу.
Физическая энциклопедия. Гл. ред. Прохоров.
 :)

Где Вы здесь увидели размер равный числу 0 (ноль)???  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #237 : 14 Сентябрь 2019, 16:38:38 »
... Материальных точек в кинематике тоже нет ...

Растет накал абсурда на севере.  :)
Северянин низвергает основы механики.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #238 : 14 Сентябрь 2019, 16:43:34 »
Где Вы здесь увидели размер равный числу 0 (ноль)???
За размер материальной точки принимается не число, а функция, стремящаяся к нулю? Вы привели определение МТ. Теперь очередь за определением размера МТ.
Растет накал абсурда на севере.  :)
Северянин низвергает основы механики.  :)
В кинематике к точкам не приписаны массы, а к материальным приписаны. Сл., в кинематике нет материальных точек.
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2019, 16:45:39 от severe »

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10179
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #239 : 14 Сентябрь 2019, 16:43:59 »
Кто Вам сказал глупость, что механика ни чего не знает о вращении тела???  :)
Продолжаете настаивать, что у материальной точки есть вращательные степени свободы?
Ну - ну.
Ошибаться это нормальное свойство нормального человека.
А вот упорствовать в ошибочном мнении -   есть признак ограниченности.


Большой Форум

Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #239 : 14 Сентябрь 2019, 16:43:59 »
Loading...