Автор Тема: Задача на парадокс близнецов  (Прочитано 12309 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10190
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #280 : 15 Сентябрь 2019, 20:21:49 »
Снова VPD вместо аргументов проявляет эмоции.  :)

А надо смотреть научные определения:

При изучении движения материальных тел в M. вводят ряд абстрактных понятий, отражающих те или иные свойства реальных тел; ими являются: 1) материальная точка - объект пренебрежимо малых размеров, имеющий массу; это понятие применимо, когда тело движется поступательно или когда в изучаемом движении можно пренебречь вращением тела вокруг его центра масс.
Физическая энциклопедия. гл. ред. Прохоров.
 :)

Пренебрежение не тождественно отрицанию.  :)

пренебрегать - ... не обращать внимания, ...
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений.- под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999.
 :)
Это, похоже, вы распалились: верхний регистр, подчеркивание и выделение элементарного, тому подтверждение.
Сказанное вами - азы.
 Основа  понятия «модель».
 Любая модель пренебрегает несущественными в данной задаче параметрами.
Модель, называемая материальной точкой, пренебрегает вращением.
Если модель выбрана правильно, адекватно решаемой задаче, то  эксперимент тоже не обнаружит вращения.
В реальных одноатомных газах модель материальной точки работает.
Вращения не обнаружено. Модель МТ здесь выбрана правильно.
Факт - упрямая штука.
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2019, 20:23:39 от VPD »

Большой Форум

Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #280 : 15 Сентябрь 2019, 20:21:49 »
Загрузка...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #281 : 15 Сентябрь 2019, 20:26:08 »
И из этого определения Вы делаете вывод, что МТ является реальным материальным телом???

Чугунное пушечное ядро в масштабах Галактики является МТ.  :)
 
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #282 : 15 Сентябрь 2019, 20:27:31 »
...
Модель, называемая материальной точкой, пренебрегает вращением.
...

Абсолютно правильно. Пренебрегает, а не отрицает.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #283 : 15 Сентябрь 2019, 20:31:09 »
Чугунное пушечное ядро в масштабах Галактики является МТ.  :)

Я шокирован вашей простотой...  =*№
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #284 : 15 Сентябрь 2019, 20:33:20 »
...
В реальных одноатомных газах модель материальной точки работает.
Вращения не обнаружено. ...

И, что???  :)

Я, являясь МТ, в масштабе Солнечной системы, сейчас то же не вращаюсь.  :)
Вот я встал, завращался, но не перестал быть МТ в масштабе Солнечной системы.  :)

Признак МТ только один - физическое тело, размерами которого можно пренебречь, в рамках решаемой задачи.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #285 : 15 Сентябрь 2019, 20:34:23 »
Я шокирован вашей простотой...  =*№

Не я простой, а понятие "материальная точка".  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10190
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #286 : 15 Сентябрь 2019, 20:36:56 »
Абсолютно правильно. Пренебрегает, а не отрицает.  :)
Филологические выверты в физике не проходят.
В приведенной мною задаче, что «пренебрегает», что «отрицает» одно и то же: нет в формуле параметров вращения.
Даже слово «отрицает» подходит больше: нет и все.
Атомы учавствүют только в поступательном движении.


Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #287 : 15 Сентябрь 2019, 20:46:43 »
Филологические выверты в физике не проходят.
...

Действительно, надо руководствоваться только научными определениями:

МАТЕРИАЛЬНАЯ ТОЧКА - понятие, вводимое в механике для объекта бесконечно малых размеров, имеющего массу.
Физическая энциклопедия. Гл. ред. Прохоров.
 :)

А, в определении МТ, как мы видим, нет ни чего, да же намека, про отрицание вращения МТ.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10190
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #288 : 15 Сентябрь 2019, 21:01:21 »
И, что???  :)

Я, являясь МТ, в масштабе Солнечной системы, сейчас то же не вращаюсь.  :)
Вот я встал, завращался, но не перестал быть МТ в масштабе Солнечной системы.  :)

Признак МТ только один - физическое тело, размерами которого можно пренебречь, в рамках решаемой задачи.  :)
И это слова философа?
В одной задаче  предлагаете одновременно рассматривать вращение kichrotа в масштабе метров, а наблюдение за ним проводить в масштабе сотен миллиардов метров?
Если я начну рассматривать атом одноатомного газа в его масштабе, то я обнаружу такое, что вращение «философа» kichrotа в солнечной системе покажется хилой пародией.
А если еще в масштабы ядра атома влезть...


Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10190
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #289 : 15 Сентябрь 2019, 21:04:05 »
Действительно, надо руководствоваться только научными определениями:

МАТЕРИАЛЬНАЯ ТОЧКА - понятие, вводимое в механике для объекта бесконечно малых размеров, имеющего массу.
Физическая энциклопедия. Гл. ред. Прохоров.
 :)

А, в определении МТ, как мы видим, нет ни чего, да же намека, про отрицание вращения МТ.  :)
И, что характерно, нет ни одного слова о непорочном зачатии. Непорядок гл. ред. Прохоров!
 

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #290 : 15 Сентябрь 2019, 21:05:53 »
...
В одной задаче  предлагаете одновременно рассматривать вращение kichrotа в масштабе метров, а наблюдение за ним проводить в масштабе сотен миллиардов метров?
...

Выбор масштаба не отменяет факт вращения.  :)
Вращение тела абсолютно.  :)
Или Вы этот факт не знали???  :)
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2019, 21:07:42 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #291 : 15 Сентябрь 2019, 21:06:48 »
И, что характерно, нет ни одного слова о непорочном зачатии. ...

Абсолютно верно.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10190
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #292 : 15 Сентябрь 2019, 21:36:53 »
Выбор масштаба не отменяет факт вращения.  :)
Вращение тела абсолютно.  :)
Или Вы этот факт не знали???  :)
При изучении движения Солнечной Системы факт вращения kichrotа  - не факт.
Вы смешиваете  специально сформулированную, специально зауженную  физическую задачу и широчайшую, панорамную физическую картину мира,  известную образованному человеку.
Такое  смешение,  приводит вас к неверным результатам:
1.Сунуть модель физического вакуума в модель распространения электромагнитных волн.
2.Модель абсолютно твердого тела сунуть в модель абсолютно твердого удара.
3.Модель материальной точки распространить на вращательное движение.
Ни с чем перечисленным я согласится не могу.
Делаю вывод:, поучится мне у вас нечему...

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #293 : 15 Сентябрь 2019, 21:43:00 »
Действительно, надо руководствоваться только научными определениями:

МАТЕРИАЛЬНАЯ ТОЧКА - понятие, вводимое в механике для объекта бесконечно малых размеров, имеющего массу.
Физическая энциклопедия. Гл. ред. Прохоров.
 :)

А, в определении МТ, как мы видим, нет ни чего, да же намека, про отрицание вращения МТ.  :)
Предел, к которому стремится бесконечно малый размер, ни в коем случае нельзя принимать за размер объекта бесконечно малых размеров! Сам Kichrot сказал :)
А то, что в пределе бесконечно малая строго равна нулю - в топку.
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2019, 21:58:55 от severe »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #294 : 15 Сентябрь 2019, 21:45:58 »
Предел, к которому стремится бесконечно малый размер, ни в коем случае нельзя принимать за размер объекта бесконечно малых размеров! ...

Абсолютно верно.  :)
Функция это не число.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #295 : 15 Сентябрь 2019, 21:50:27 »
При изучении движения Солнечной Системы факт вращения kichrotа  - не факт.
...

Это факт, на который можно не обращать внимание (пренебрегать). А можно и не пренебрегать. Выбор зависит от постановки задачи.  :)
Этот выбор научное определение понятия МТ не регулирует, от слов "АБСОЛЮТНО ПО БАРАБАНУ".  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #296 : 15 Сентябрь 2019, 22:03:52 »
Абсолютно верно.  :)
Функция это не число.  :)
Размер - число. Бесконечно малый размер - функция. Бесконечно малый размер стремится к размеру, равному нулю. Поэтому за размер бесконечно малого размера принято принимать ноль!

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #297 : 15 Сентябрь 2019, 22:07:58 »
... за размер бесконечно малого размера принято принимать ноль!

Невежественное мнение, противоречащее научным определениям.  :)
Пренебрежение размером не отрицает размер.  :)
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2019, 22:10:37 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #298 : 15 Сентябрь 2019, 22:16:15 »
Невежественное мнение, противоречащее научным определениям.  :)
Ещё раз, размер - число, бесконечно малый размер - функция. Размер МТ и бесконечно малый размер МТ относятся также как число ноль и бесконечно малая.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #299 : 15 Сентябрь 2019, 22:35:24 »
... Размер МТ и бесконечно малый размер МТ относятся также как число ноль и бесконечно малая.

Это невежественное мнение северного пацана, перевозбужденного глобальным потеплением.  :)
А на самом деле:
- результатом деления числа, отличного от нуля, на бесконечно малую величину, является бесконечно большая величина.  :)
- результатом деления бесконечно малой величины на число, отличное от нуля, является бесконечно малая величина.  :)

В результате отношения числа, отличного от нуля, и бесконечно малой величины, ноль не может получиться принципиально.  :)
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2019, 23:18:49 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #299 : 15 Сентябрь 2019, 22:35:24 »
Loading...