Задача на парадокс близнецов

[kichrot]

... пытаться с каменным лицом доказать возможность вращения материальной точки вокруг своей оси! ...

А чего тут доказывать??? 
Берешь любое тело, согласно определения МТ:

"... материальная точка - тело достаточно малых размеров. ..."
Журавлёв В. Ф. Основы теоретической механики. — М.: Физматлит, 2008. — С. 10.

 и вращаешь, сколько угодно. 

[severe]

А чего тут доказывать??? 
Берешь любое тело, согласно определения МТ:

"... материальная точка - тело достаточно малых размеров. ..."
Журавлёв В. Ф. Основы теоретической механики. — М.: Физматлит, 2008. — С. 10.

 и вращаешь, сколько угодно. 

Для школьников прокатит. Для нешкольников определение МТ другое - геометрическая точка, которой приписана масса

[Herodotus]

Для школьников прокатит. Для нешкольников определение МТ другое - геометрическая точка, которой приписана масса

И для школьников не прокатит. Иначе они не поймут, почему один и тот же маленький шарик движется вниз по наклонной плоскости с одним ускорением, если скользит, и совсем с другим - если скатывается.   


Одной только "малости" для материальной точки мало. Существенно то, что у материальной точки ровно три степени свободы. Никакого вращения. Но для понимания этого простого факта нужно уметь читать формулы, а не заниматься грамматическим анализом словарных статей.

[kichrot]

... почему один и тот же маленький шарик движется вниз по наклонной плоскости с одним ускорением, если скользит, и совсем с другим - если скатывается.   
...

Ну, вот. видишь северный человек, "физик" так же не может сформулировать силы межмолекулярного взаимодействия, с нулевым размером МТ. 

[kichrot]

...
Одной только "малости" для материальной точки мало. Существенно то, что у материальной точки ровно три степени свободы. ...

Число степеней свободы МТ следствие определения. 
Каково определение, таково и число степеней свободы. 
"Физик", как всегда, выдает желаемое за действительное. 
"Физик", как всегда, перепутал причину со следствием. 

"Физик", докажешь, что МТ имеет нулевой размер, вне зависимости от определения??? 
"Физик", яви миру свою глупость. 

[Herodotus]

 Надеюсь, два последних поста от "философа" окончательно убедили почтеннейшую публику, что в его лице мы имеем дело с жертвой образования не по разуму. Пациент настолько не понимает смысла обрывков фраз, заменяющих ему мысли, что у него свойства материальной точки зависят от ее словесного определения в том или ином учебнике. 
  https://m.youtube.com/watch?v=iKsVKWMv2fk 

[kichrot]

Надеюсь, два последних поста от "философа" окончательно убедили почтеннейшую публику, что в его лице мы имеем дело с жертвой образования не по разуму. Пациент настолько не понимает смысла обрывков фраз, заменяющих ему мысли, что у него свойства материальной точки зависят от ее словесного определения в том или ином учебнике. 
  https://m.youtube.com/watch?v=iKsVKWMv2fk 

"Фмзик", конечно говорить о высоте твоих морально-этических качеств не приходится, и ошибки прямо ты признавать не умеешь. 
Но, в данном случае готов отметить, что у "физика" хватило ума, отказаться от доказательства, что МТ имеет нулевой размер, вне зависимости от определения.
+1 в карму от меня "физику", за признак наличия ума. 

"Физик", почитай внимательно про аксиомы механики у Журавлева. Возможно ты поймешь, что определение МТ через ГТ, сделано Журавалевым для тупиц, которым недостаточно второго определения МТ, в котором размер относительный. 
Вот и мечется Журавлев между тупыми и нормальными. Именно отсюда у Журавлева дуализм в аксиоматике. 
В энциклопедии Прохорова решили просто, дураков учить только портить, и дали в определении размер МТ сразу относительным, без всяких дуализмов. 
Ну, а если не поймешь "физик" этих простых вещей, то так и помрешь невеждой. 

[severe]

Именно отсюда у Журавлева дуализм в аксиоматике.

Если материальной точкой назвать пару, представляющую из себя достаточно малое тело плюс его модель нулевых размеров, то никакого дуализма не будет
И поскольку один из элементов этой пары вращаться вокруг своей оси не может, то материальная точка тоже. Могла бы, если оба её элемента могли.

[kichrot]

Если материальной точкой назвать пару, представляющую из себя достаточно малое тело плюс его модель нулевых размеров, то никакого дуализма не будет
...

Два, противоречащих друг другу, определения одного понятия, это и есть дуализм:

ДУАЛИЗМ (от лат. dualis — двойственный) — сосуществование двух различных, несводимых к единству состояний, принципов, образов мыслей, мировоззрений, волеустремлений, гносеологических принципов.
Философский энциклопедический словарь. 2010.
 

[severe]

Два, противоречащих друг другу, определения одного понятия, это и есть дуализм

Ну тогда можно обойтись без дуализма. Есть достаточно малое тело, и есть его модель нулевого размера. Материальной точкой называется последнее. Первое называется телом, заменяемым на его модель нулевого размера.

[kichrot]

...  Есть достаточно малое тело, и есть его модель нулевого размера. ...

Понятия "тело" и "модель нулевого размера" противоречат друг другу. 
У тела не может отсутствовать размер, по определению:

 ρ = m/V

 

[severe]

Понятия "тело" и "модель нулевого размера" противоречат друг другу. 
У тела не может отсутствовать размер, по определению:

 ρ = m/V

А почему разные вещи не могут противоречить друг другу? Одна вещь - тело, другая - его модель, разные вещи.

[kichrot]

А почему разные вещи не могут противоречить друг другу? Одна вещь - тело, другая - его модель, разные вещи.

Научная модель не может противоречить объективной реальности. 
Модель тела, с нулевым размером, противоречит объективной реальности, а этот факт значит, что данная модель ненаучна. 

[severe]

Научная модель не может противоречить объективной реальности.

Идеализация всегда в чём-то противоречит идеализируемому объекту. Так модель материальной точки противоречит достаточно малому телу в несущественном - в размере и не противоречит в существенном - в массе.

[kichrot]

Идеализация всегда в чём-то противоречит идеализируемому объекту. ...

Научные идеализации не противоречат описываемому классу реальных объектов.   

Вот например определение:

Материальная точка — геометрическая точка, которой поставлен в соответствие скаляр, называемый массой: (r⃗ ,m), r⃗  — вектор в евклидовом пространстве, отнесённом к какой-либо декартовой системе координат. Масса полагается постоянной, не зависящей ни от положения точки в пространстве, ни от времени.

Журавлёв В. Ф. Основы теоретической механики. — М.: Физматлит, 2008. — С. 9. — 304 с.
 

Описывает ли это определение тело??? 
Естественно нет. 
А, какой класс реальных объектов описывает это определение??? 
Вы можете ответить??? 

[severe]

Научные идеализации не противоречат описываемому классу реальных объектов.   

Вот например определение:

Материальная точка — геометрическая точка, которой поставлен в соответствие скаляр, называемый массой: (r⃗ ,m), r⃗  — вектор в евклидовом пространстве, отнесённом к какой-либо декартовой системе координат. Масса полагается постоянной, не зависящей ни от положения точки в пространстве, ни от времени.

Журавлёв В. Ф. Основы теоретической механики. — М.: Физматлит, 2008. — С. 9. — 304 с.
 

Описывает ли это определение тело??? 
Естественно нет. 
А, какой класс реальных объектов описывает это определение??? 
Вы можете ответить??? 

Это идеализация, которая как всегда противоречит идеализируемому объекту в несущественном, в данном случае в размере.

[kichrot]

Это идеализация, которая как всегда противоречит идеализируемому объекту ...

Нет. 
Научная идеализация это абстракция:

АБСТРА́КЦИЯ    абстрактное (от лат. abstraction – отвлечение), – один из моментов процесса познания, к-рый заключается в мысленном отвлечении от ряда несущественных свойств, связей изучаемого предмета и выделении основных, общих его свойств, связей и отношений. Результатом А. являются понятия, категории, напр, материя, движение, развитие, закон, стоимость и т.п.
Философская Энциклопедия. В 5-х т. — М.: Советская энциклопедия. Под редакцией Ф. В. Константинова. 1960—1970

Абстракция пренебрегает несущественными свойствами. Это не противоречит понятию "класс объектов". 
Абстракция не может наделять класс реальных объектов несуществующими у реальных объектов свойствами. 

Снова смотрим определение:

Материальная точка — геометрическая точка, которой поставлен в соответствие скаляр, называемый массой: ...

Журавлёв В. Ф. Основы теоретической механики. — М.: Физматлит, 2008. — С. 9. —

Назовите мне примеры реальных объектов, которые можно объединить в класс, на основании данного определения понятия??? 

[severe]

Назовите мне примеры реальных объектов, которые можно объединить в класс, на основании данного определения понятия???

Тела, размеры которых несущественны для решения поставленных задач.

[kichrot]

Тела, размеры которых несущественны для решения поставленных задач.

Принимается. 
На основании Вашей интерпретации, переделываем определение от Журавлева. 

Оригинал:

Материальная точка — геометрическая точка, которой поставлен в соответствие скаляр, называемый массой: ...

Журавлёв В. Ф. Основы теоретической механики. — М.: Физматлит, 2008. — С. 9. —

Как Вы определили, заменяем слова "геометрическая точка" на "Тела, размеры которых несущественны для решения поставленных задач":

Материальная точка — тело, размер которого несущественен, для решения поставленных задач, которому поставлен в соответствие скаляр, называемый массой: ...


Так, как массой тело обладает по определению, убираем из определения упоминание о массе:

Материальная точка — тело, размер которого несущественен, для решения поставленных задач.

 

Мне нравится это определение. 
Совместными усилиями дуализм Журавлева преодолен, и определение приведено в соответствие с объективной реальностью. 
Вы заметили, что в созданном, на основе Вашей интерпретации, определении, материальная точка имеет ненулевой размер??? 
А это значит, что МТ может вращаться. 

[severe]

Как Вы определили, заменяем слова "геометрическая точка" на "Тела, размеры которых несущественны для решения поставленных задач":

Геометрическая точка с массой - это идеализация или идеальные объекты. Тела, размеры которых несущественны для решения поставленных задач - это идеализируемые объекты или неидеальные объекты. Вы просили меня привести класс объектов, над которыми производится идеализация, называемая материальной точкой.