Автор Тема: Задача на парадокс близнецов  (Прочитано 3376 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22720
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-1213
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #380 : 22 Сентябрь 2019, 00:32:20 »
Геометрическая точка с массой - это идеализация. Тела, размеры которых несущественны для решения поставленных задач - это идеализируемые объекты. Вы просили меня привести класс объектов, над которыми производится идеализация, называемая материальной точкой.

Правильно.  :)
Вы определили тождество:

"Геометрическая точка с массой - это идеализация." = "Тела, размеры которых несущественны для решения поставленных задач - это идеализируемые объекты."
 :)
Я лишь, на основании Вашего определения тождества высказываний, произвел подмену.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #380 : 22 Сентябрь 2019, 00:32:20 »
Загрузка...

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1670
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #381 : 22 Сентябрь 2019, 00:35:38 »
Правильно.  :)
Вы определили тождество:

"Геометрическая точка с массой - это идеализация." = "Тела, размеры которых несущественны для решения поставленных задач - это идеализируемые объекты."
 :)
Я лишь, на основании Вашего определения тождества высказываний, произвел подмену.  :)
Идеальные объекты - это результат идеализации реальных объектов. Реальные объекты не тождественны, а наоборот отличаются от результата их идеализации (по несущественным признакам, в нашем случае - по размерам).
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2019, 00:38:15 от severe »

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22720
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-1213
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #382 : 22 Сентябрь 2019, 00:41:53 »
... Реальные объекты ... отличаются от результата их идеализации (по несущественным признакам, в нашем случае - по размерам).

Как отличаются???  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1670
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #383 : 22 Сентябрь 2019, 00:57:52 »
Как отличаются???
Реальные объекты, размеры которых несущественны, имеют ненулевые размеры, результат их идеализации - геометрические точки с массой, имеют нулевые размеры. Качественное отличие.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22720
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-1213
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #384 : 22 Сентябрь 2019, 01:09:16 »
Реальные объекты, размеры которых несущественны, имеют ненулевые размеры, результат их идеализации - геометрические точки с массой, имеют нулевые размеры. Качественное отличие.

"геометрические точки с массой, имеют нулевые размеры" не являются идеализацией "Реальные объекты, размеры которых несущественны, имеют ненулевые размеры":)
Различие очевидно:
"... нулевые размеры" не тождественно "... ненулевые размеры".
 :)
Абстракция, по определению, не может отрицать свойства описываемых объектов.  :)
Абстракция, по определению, может только считать свойства НЕСУЩЕСТВЕННЫМИ.  :)
Несущественность не является тождеством отрицания.  :)

"ОТРИЦАНИЕ  в логике отклонение, непризнание какого-нибудь положения вещей, связи. В теоретическом отношении отрицание является утверждением несуществования"
Философский энциклопедический словарь. 2010.

НЕСУЩЕ́СТВЕННЫЙ - Лишенный существенного значения, второстепенный.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков

 :)
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2019, 01:14:26 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1670
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #385 : 22 Сентябрь 2019, 01:57:58 »
Абстракция, по определению, не может отрицать свойства описываемых объектов.
Абстракция и не отрицает свойства описываемых ею объектов. Описываемые ею объекты имеют несущественные свойства, а сама абстракция нет.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8379
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +359/-511
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #386 : 22 Сентябрь 2019, 08:06:03 »
Как отличаются???  :)
У реальных объектов есть размеры, а у математической материальной точки размеров нет.
Понятно?
Материальная точка не может быть какого то размера большого там или маленького. :;
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8379
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +359/-511
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #387 : 22 Сентябрь 2019, 08:31:27 »
"геометрические точки с массой, имеют нулевые размеры" не являются идеализацией "Реальные объекты, размеры которых несущественны, имеют ненулевые размеры":)
Различие очевидно:
"... нулевые размеры" не тождественно "... ненулевые размеры".
 :)
Абстракция, по определению, не может отрицать свойства описываемых объектов.  :)
Абстракция, по определению, может только считать свойства НЕСУЩЕСТВЕННЫМИ.  :)
Несущественность не является тождеством отрицания.  :)
Угум.
Несущественность также не является тождеством утверждения.
Говоря о материальной точке, ты не имеешь возможности рассуждать о размерах.
Ну конечно если ты не КЫШрот аднака. */8$

Для КЫШрота бесполезно называть планету Земля материальной точкой.
Этот хомоОБИЗЯНУС всё равно будет талдычить про радиус, диаметр и так далее. &7-+)
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22720
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-1213
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #388 : 22 Сентябрь 2019, 10:13:56 »
Абстракция ... Описываемые ею объекты имеют несущественные свойства, а сама абстракция нет.

У Вас тождества в определении не получается.  :)
Вспоминайте аксиому тождества, в теории множеств:

Два множества a и b равны тогда и только тогда, когда они имеют одни и те же элементы.
 :)

Что бы соблюсти тождество в определении, абстракция должна содержать указание (в явной или не явной форме) на все, в том числе и несущественные, свойства описываемых объектов.  :)
Например:

Материальная точка - тело, размерами которого можно пренебречь.

Это определение, в явной форме содержит указание на "размер", и в неявной форме, через понятие "тело", содержит указание на "массу", "плотность" и иные свойства описываемых тел, в полном множестве свойств тел.  :)
Эта абстракция может быть применена к любому телу.  :)

Другой пример:

Материальная точка - геометрическая точка, к которой приписана масса.

Это определение, в явной форме содержит указание на "массу", и в неявной форме, через понятие "геометрическая точка", отрицает все остальные  свойства, кроме координат.  :)
Ни одно тело не подходит под эту абстракцию.  :)
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2019, 13:40:43 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #388 : 22 Сентябрь 2019, 10:13:56 »
Загрузка...