Российский эксперимент : Охота за стерильным нейтрино

[Вашкевич Виктор]

Не совсем корректная формулировка. Паули предложил нейтрино, чтобы картина эксперимента соответствовала закону сохранения энергии, который под сомнение не ставился. И это оказалось верным решением, подтверждённым экспериментально. А эксперимент, как известно, критерий истины.

Как это не ставился, если:

Таким образом, непрерывность спектра электронов β-распада ставила под сомнение закон сохранения энергии. Вопрос стоял настолько остро, что в 1931 году знаменитый датский физик Нильс Бор на Римской конференции выступил с идеей о несохранении энергии.

Или Вы Нильса Бора не считаете достаточным авторитетом, чтоб принимать во внимание его выступление?

[BJIaquMup]

Вот откроют, тогда и будут классифицировать. Определят сначала параметры. Затем рассмотрят следствия открытия. Сформулируют новые задачи для экспериментов. А сейчас какой смысл это обсуждать?

А чё, так-таки и нийзя пообсуждать?  Это уголовно наказуемо?

[celitel]

т уже в первой фразе ляп.
"На Солнце происходит одна реакция с выделением тепла."

Автором этой фразы предполагается, что "выделенное тепло"  - это некая физическая сущность.
А в действительности то что для нас  уровне наших ощущений "тепло" - на уровне происходящий реакции это всего лишь скорость неких корпускул.
И нужно начинать так, " На Солнце происходит реакция с дроблением материи и увеличением скоростей получающихся корпускул."

Ну а после этой фразы все дальнейшее надо или выбрасывать, как заведомый вздор,  или капитально переделывать

Температура тела человека 36,7. Витя ты Солнце. Однако тратишь свое тепло впустую.

[celitel]

не хотелось бы сначала узнать, откуда "Отрицатели термояра на Солнце" делают вывод об отсутствии сопутствующего гелия? Вот когда они это обоснуют, тогда и отвечать будем

А что здесь не ясно? Гелий и из Земли выделяется. Но наука и здесь бессильна. Почему бы сперва Землю поизучать? Но недоумци считают что реакции Солнца какие то другие. А они теже самые. И гелий и водрод. Но что из себ прелставляет неуправляемый термояд хвищегам ни кто не объяснил.

[CASTRO]

Хотя существуют и отрицательные эксперименты, например,
https://tass.ru/nauka/6815950

Как говорится, будем посмотреть

Тут есть два разных момента:

1) В мире нейтринных экспериментов - под сотню. Не все из них, правда, изучают одно и то же, но, допустим, что стерильные нейтрино ищут 50 из них. Давайте прикинем: какова вероятность, что один из них честно найдёт сигнал стерильных нейтрино с уровнем достоверности выше 3 стандартных отклонения, при том, что никаких стерильных нейтрино нет вообще. Получим цифру в 13%!
А если учесть негауссов характер хвостов ошибок и возможное существование явлений, на сегодняшний день не известных, которые не были приняты во внимание при оценке ошибок, то цифра может оказаться в разы большей. То есть тот факт, что одни эксперименты что-то видят на уровне 3 сигм, а другие - нет, ещё не говорит о существовании явления.

2) Что касается конкретно проекта "Нейтрино-4", то, с поправкой на мою недостаточную вовлечённость в нейтринную физику сейчас (я работаю в лаборатории, где она является главной темой, которая участвует в более чем 10 нейтринных проектах, но сам с нейтрино не связан), я бы чисто по формальным признакам априорно отнёсся настороженно к представленным результатам (хотя они ничему не противоречат и корректно поданы). Ну, скажем, почему это статья в "Письмах в ЖЭТФ", а не известных западных журналах типа PLB, EPJC или PRD? Смахивает на то, что статья эта была нужна больше для отчётности. В авторах только российские институты, где кадровый уровнень сильно упал в последние годы. Способны ли они контролировать качество проделанных работ? Я не вижу в списке авторов тех, кого я знаю как авторитетного специалиста по нейтринной физике  Пробил коллектив авторов по Inspires:

средний хирш - 3
Из 23 авторов только 5 человек имеют публикации старше 10 лет.
Никто из авторов не имеет опыта международных нейтринных проектов, а вообще опыта в международных экспериментах - всего трое.
Единственный автор, заявивший аффиляцию с моим институтом, в базах моего института отсутствует.
Первый автор, Серебров, судя по биографии, специалист, конечно, неплохой, но всю жизнь проработавший совсем в другой физике.

Поэтому, моё отношение к этой конкретной публикации достаточно скептическое.

[CASTRO]

Да и есть небезупречные с точки зрения статистики моменты в анализе...

[Alexpo]

То есть тот факт, что одни эксперименты что-то видят на уровне 3 сигм, а другие - нет, ещё не говорит о существовании явления.

Так ведь пока никто и не говорит о существовании явления. Просто всем хочется его обнаружить. Нобелевкой же пахнет 

Поэтому, моё отношение к этой конкретной публикации достаточно скептическое.

Спасибо. Понял. Однако пусть ищут. 

[CASTRO]

Так ведь пока никто и не говорит о существовании явления. Просто всем хочется его обнаружить. Нобелевкой же пахнет 

Я к тому, что уже привык не возбуждаться на наблюдения такой статистической значимости. Рассосётся

[Alexpo]

А чё, так-таки и нийзя пообсуждать?

Вам, можно, конечно. 
Вот только мне совершенно нечего сказать серьёзного по этому поводу, соответственно, и участвовать в обсуждении не могу.

Это у нас альты могут обсуждать всё, что угодно, прочитав статью в википедии, а потом писать с умным видом об "..энергии выходящей из пространственного прохода между частотными слоями пространственной структуры.".... 

[Alexpo]

Я к тому, что уже привык не возбуждаться на наблюдения такой статистической значимости. Рассосётся

Возможно.

[BJIaquMup]

Вам, можно, конечно. 

Но я как раз и не буду.

Меня насторожило тока одно слово:
Российский

[Вашкевич Виктор]

Так ведь пока никто и не говорит о существовании явления. Просто всем хочется его обнаружить. Нобелевкой же пахнет 

   [........]

Воот! Нобелевкой пахнет:



https://www.youtube.com/watch?v=eNxsmn1goMg


Это о многом говорит.

[Alexpo]

Меня насторожило тока одно слово:
Российский

Баксанская обсерватория имеет серьёзный международный авторитет.

А руководитель проекта членкор Гаврин имеет индекс Хирша 21 (по elibrary.ru), что весьма неплохо.

[Alexpo]

Но я как раз и не буду.

Вы сломали мне жизнь! У меня кризис мировоззрения! 

[CASTRO]

Баксанская обсерватория имеет серьёзный международный авторитет.

А руководитель проекта членкор Гаврин имеет индекс Хирша 21 (по elibrary.ru), что весьма неплохо.

Да ничего она уже лет 30 не имеет... Ещё один надгробный памятник советской науке.

В "Троицком варианте" хорошо было сказано:

"Редакция ТрВ обращает внимание на то, что БНО нужна далеко не только для измерения потока солнечных нейтрино и других научных задач. По большому счету она больше всего нужна самой Кабардино-Балкарии, как островок современной цивилизации, дающий республике высокообразованных людей. "

[BJIaquMup]

Баксанская обсерватория имеет серьёзный международный авторитет.

А руководитель проекта членкор Гаврин имеет индекс Хирша 21 (по elibrary.ru), что весьма неплохо.

Ну и атлищщна. Там финансирование какое? Государственное? Или на частные пожертвования?
Вот утрут сопли Гнилому Западу... 

[BJIaquMup]

Вы сломали мне жизнь! У меня кризис мировоззрения! 

Зато у меня никакого кризиса. Изучаем бифуркационные диаграммы.

То есть, альтизмом.
Или, как Кастра говорит "ананизьмом". 

[celitel]

Зато у меня никакого кризиса. Изучаем бифуркационные диаграммы.

То есть, альтизмом.
Или, как Кастра говорит "ананизьмом". 

Ну это же Кастро. Всегда отличался анальным юмором.

[Alexpo]

Да ничего она уже лет 30 не имеет...

Ну, положим, 30 лет назад там на галлиевом телескопе эксперименты только начались ...

Ещё один надгробный памятник советской науке.

Это относится почти ко всей российской науке.

Это у нас Владимир полагает, что капитализм принес России сплошное процветание...

[CASTRO]

Ну, положим, 30 лет назад там на галлиевом телескопе эксперименты только начались ...

Ну в в середине 90х этот галлий там уже братки вовсю делили...