Автор Тема: Парадокс близнецов  (Прочитано 18136 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1040 : 28 Сентябрь 2019, 23:59:43 »
Приобрести относительную скорость можно только в результате ускорения.  :)
А извинения в студию за выпученные глазки и расклеиваемые обвинения? 
Кто вам виноват, что у вас, как у того носорога запоры при виде букаФФ? +@-
Чем меньше интервал времени, тем меньше погрешность моментальной скорости. 
Чем меньше погрешность моментальной скорости, тем меньше погрешность применения ПЛ. 
}"] И в каком отхожем месте тебя учили? ПЛ вообще нельзя применять при неравномерном движении и относительная погрешность с уменьшением интервала не уменьшается, дебилус...  }"]
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2019, 00:07:04 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум

Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1040 : 28 Сентябрь 2019, 23:59:43 »
Загрузка...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1041 : 29 Сентябрь 2019, 00:03:32 »
Уже не, Сергей...  как только Метафизик увидел: "мотоциклиста занесло", то беспокоиться уже не о чем...  просто скулы сводит от омерзения...
А у Вас при Вашей вопиющей безграмотности другого состояния и не может возникнуть... Последние оплоты релятивизма бездарно падают. А какие надежды были пристроиться к религии...  +@-
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2019, 00:06:05 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1042 : 29 Сентябрь 2019, 04:07:57 »
А извинения в студию за выпученные глазки и расклеиваемые обвинения? 
...

Сережа, для того, что бы сообщить относительную скорость ускорение не нужно.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1043 : 29 Сентябрь 2019, 04:18:43 »
... относительная погрешность с уменьшением интервала не уменьшается, ...

Сережа, с уменьшением интервала времени, уменьшается абсолютная погрешность моментальной скорости.   :)
Сережа, я начинаю сомневаться, что тебе доверяли мыть полы в институте метрологии.  :)
Сережа, ты чем занимался в институте метрологии???  :)

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Я понял Сережа, тебе поручили в институте метрологии опровергать СТО, по принципу: Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.  :)
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2019, 04:57:05 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1044 : 29 Сентябрь 2019, 04:35:09 »
... ПЛ вообще нельзя применять при неравномерном движении ...

Правильно.  :)
Сережа, ПЛ применяют исключительно для относительного движения ИСО.  :)
Например, для случая моментальной относительной скорости.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1045 : 29 Сентябрь 2019, 09:59:51 »
Правильно.  :)
Сережа, ПЛ применяют исключительно для относительного движения ИСО.  :)
Например, для случая моментальной относительной скорости.  :)
КЫШрот, помнишь тот момент когда Альбертик вводил ПОСТУЛАТ что бесполезно пытаться изменить разность скоростей со светом 300 000 км\сек?
Хоть как ты мол разгоняйся... ОТНОСИТЕЛЬНО света твоя скорость будет нуль. +/
Не удастся изменить разницу скоростей 300 000 км\сек.
ВМЕНЯЕМЫЕ пытались загнать в угол гения усих времён и народов ситацией если двое побегут в разные стороны.
Сумеет ли свет сохранить разницу скоростей 300 000 км\сек относительно обоих?

Эйнштейн авторитетно сказал что сумеет.
Даже в этом случае ОТНОСИТЕЛЬНО света у обоих будет скорость... НУЛЬ! +/

Ты понял ЧТО отчебучил школяр-недоучка Альбертик?
Эйнштейн во всех уравнениях всем скоростям (за исключением скорости света) присвоил значение НУЛЬ.
Этим ПОСТУЛАТОМ Эйнштейн легко и непринуждённо сделал абсолютно все уравнения своего Учения и уравнения Лоренца в том числе абсолютно никчёмными.
*/8$

Самое смешное, что этот ляп дябилоида не замечали считай сотню лет.
Практически полный аналог сказки о короле ходившего с голой жопой, а никто не замечал его голой жопы. */8$

Только сравнительно недавно стали чесать репы как выкрутиться из этой идиотской ситуации.
Отменять ведь ПОСТУЛАТ низзя, потому что на нём построена вся логическая цепочка Учения.

А с постулатом вся математика Учения накрывается медным тазом. %%+/

Понятно таби ПОЧЕМУ начались эти "чудесные" превращения со скоростью света во что-то непонятное?
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2019, 10:14:41 от andy_zakharov »
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1046 : 29 Сентябрь 2019, 14:59:47 »
Ни чего нового.  :)
Чем меньше интервал времени, тем меньше погрешность моментальной скорости.  :)
Чем меньше погрешность моментальной скорости, тем меньше погрешность применения ПЛ.  :)
Я не просил о погрешностях. Я просил преобразования для ускоренных СО. Вы привели преобразования для неускоренных (с загадочной добавкой - для бесконечно малого интервала времени) :)
Где то, что я просил?
Очевидно, что существуют преобразования координат и времени событий для двух неИСО, движущихся равномерно и прямолинейно друг относительно друга. Доставьте мне их любыми релятивистскими средствами :) Или признайте, что классическая кинематика переиграла релятивистскую в пух и прах, она-то решает эту задачу на раз два.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2019, 15:12:08 от severe »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1047 : 29 Сентябрь 2019, 20:49:28 »
... Я просил преобразования для ускоренных СО. ...

Нет, Вы просили вот это:

Ну так запишите любыми средствами преобразования координат и времени для двух ускоренных СО, движущихся друг относительно друга с постоянной скоростью. ...

 :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1048 : 29 Сентябрь 2019, 20:55:37 »
...
Понятно таби ПОЧЕМУ начались эти "чудесные" превращения со скоростью света во что-то непонятное?

Мне понятно, что Киса невежественный перец.  :)
Грамотные перцы со школы знают:

"Под механическим движением понимают изменение с течением времени взаимного положения тел или их частиц в пространстве"
Физическая энциклопедия. гл. ред. Прохоров.
 :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1049 : 29 Сентябрь 2019, 21:28:35 »
Я просил преобразования для ускоренных СО.
Нет, Вы просили вот это:

 :)
Ну так запишите любыми средствами преобразования координат и времени для двух ускоренных СО, движущихся друг относительно друга с постоянной скоростью.
Да, я просил это. Разницу где увидели? Так будут или не будут преобразования для двух неИСО, движущихся друг относительно друга с постоянной скоростью? :)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1050 : 29 Сентябрь 2019, 21:48:20 »
... Так будут или не будут преобразования для двух неИСО, движущихся друг относительно друга с постоянной скоростью? :)

Уже были:

Пожалуйста, для бесконечно малого интервала времени:



 :)

 :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2545
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +290/-29
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1051 : 29 Сентябрь 2019, 22:03:09 »
Надо записать в виде подобном этому

\(\displaystyle dx=\frac{dx'+V~dt'}{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}}\);  \(\displaystyle dt=\frac{dt'+\frac{V~dx'}{c^2}}{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}}\),

но для случая непостоянной относительной скорости.

И через их отношение, выразить правило сложения скоростей, при движении системы отсчёта с ускорением.

« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2019, 22:08:17 от Ost »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1052 : 29 Сентябрь 2019, 22:20:08 »
... для случая непостоянной относительной скорости.
...

Северянин просил для постоянной скорости.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2545
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +290/-29
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1053 : 29 Сентябрь 2019, 22:23:47 »
Северянин просил для постоянной скорости.  :)
Это не противоречит тому, что их относительное движение
протекает с постоянной скоростью, но каждая ускоряется.
Эти формулы надо применить для двух неИСО.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2019, 22:27:18 от Ost »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1054 : 29 Сентябрь 2019, 22:29:21 »
... но каждая ускоряется.

Их ускорение не имеет значение, в рамках поставленной задачи.  :)
По отношению к друг другу они просто ИСО.  :)

Хотя возможны варианты.  :)
Например, два вращающихся с постоянной скоростью колеса. Тогда действительно только предложенный Вами вариант.  :)
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2019, 22:32:01 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2545
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +290/-29
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1055 : 29 Сентябрь 2019, 22:33:57 »
Их ускорение не имеет значение, в рамках поставленной задачи.  :)
По отношению к друг другу они просто ИСО.  :)
Задачу можно решить только через промежуточное ИСО.
Поэтому имеет значение.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1056 : 29 Сентябрь 2019, 22:45:35 »
Задачу можно решить только через промежуточное ИСО.
...

Не обязательно. Зависит от случая.  :)
Например, два космических лифта, движущихся в противоход. Рассматриваем замкнутую систему двух ИСО, исключая из рассмотрения их неинерциальное движение.  :)
Пример тривиальный, касается практически всех реальных тел.  :)
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2019, 22:50:05 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2545
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +290/-29
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1057 : 29 Сентябрь 2019, 22:51:04 »
Не обязательно. Зависит от случая.  :)
Например, два космических лифта, движущихся в противоход. Рассматриваем замкнутую систему двух ИСО, исключая из рассмотрения их неинерциальное движение.  :)
ПЛ можно применить только из ИСО. Они сформулированы для ИСО.
Можно только исключить ПО в силу условия задачи.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1058 : 29 Сентябрь 2019, 22:57:01 »
ПЛ можно применить только из ИСО. Они сформулированы для ИСО.
...

Естественно.  :)
Для применения ПЛ достаточно системы двух ИСО, инерциальность движения которых определяется их относительным движением.  :)
Зачем промежуточное ИСО, для указанного мной примера???  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1059 : 29 Сентябрь 2019, 23:14:49 »
Их ускорение не имеет значение, в рамках поставленной задачи.  :)
По отношению к друг другу они просто ИСО.  :)
А, теперь понятно, если у Кичрота неИСО, движущиеся друг относительно друга с постоянной скоростью, внезапно стали ИСО по отношению друг к другу, то Кичрот запишет ПЛ и для неИСО :)

Большой Форум

Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1059 : 29 Сентябрь 2019, 23:14:49 »
Loading...