Автор Тема: Парадокс близнецов  (Прочитано 16491 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #180 : 15 Сентябрь 2019, 17:22:45 »
... Я Вас уже сколько раз в лужу Вашу же мокнул?  :)

Это Ваши галлюцинации, как результат Вашего собственного невежества.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #180 : 15 Сентябрь 2019, 17:22:45 »
Загрузка...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #181 : 15 Сентябрь 2019, 17:33:10 »
... если с точки зрения одной ИСО время в другой ИСО течёт медленнее, поскольку она движется, то, рассматривая процесс из другой ИСО, время в первой течёт медленнее. Если время только в одной запаздывает, то тем самым можно с уверенностью сказать кто именно движется. ...

Вы бы для начала разобрались, чем СТО отличается от теории Лоренца.  :)
Вам уже пытались объяснить, видя Ваше непонимание, но Вы сказали, что сами с усами.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #182 : 15 Сентябрь 2019, 18:04:04 »
К некоторым аспектам вопроса об опровергастических рисуночках-схемах с целью свалить СТО

Есть довольно простое математическое следствие равноправия ИСО (относительности):

В любой теории с равноправием систем, прямые преобразования совпадают с обратными. Так же верно и обратное утверждение:

Если прямые преобразования совпадают с обратными, то теория поддерживает равноправие систем.

Конечно, речь идёт не только об СТО, а о любых теориях вообще. Прямые ПГ совпадают с обратными - значит, галилеева кинематика поддерживает равноправие систем. Если какой-нибудь Серёжа К. напишет теорию, где прямые совпадают с обратными, то и теория Серёжи К. тоже будет с равноправием систем.

(Для точности следует добавить, что совпадение прямых и обратных преобразований должно соблюдаться в векторной форме записи. В скалярной - нужно ещё поменять знак перед скоростью ИСО V.)

Taк вот, из этого нехитрого математического правила, порождаются нехилые такие следствия. Например:

Бесполезно с помощью любых математических (геометрических) рассуждений опровергнуть равноправие систем в теории, где прямые преобразования совпадают с обратными.

Железное метематическое следствие. Поэтому, все попытки троечников подсовывать какие-то рисуночки (мысленные эксперименты) "опровергающие СТО"  натыкаются на серпом по яйцам от математики. ))

Возможно, троечники думают, что математические следствия - это где-то там далеко, в учебниках, а НА САМОМ ДЕЛЕ, если сильно захотеть, то их можно избежать... Но, действительность сурова, избежать не получится. ))
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2019, 18:26:56 от ER* »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #183 : 15 Сентябрь 2019, 18:12:56 »
...
Бесполезно с помощью любых математических (геометрических) рассуждений ...
...

Вношу маленькое, но принципиальное предложение в формулировку:

Бесполезно с помощью любых, логически корректных, математических (геометрических) рассуждений ...

 :)
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2019, 18:14:40 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #184 : 15 Сентябрь 2019, 18:22:55 »
Вношу маленькое, но принципиальное предложение в формулировку:

Бесполезно с помощью любых, логически корректных, математических (геометрических) рассуждений ...

 :)

Да. )) Мы, вот, тут, формулировки оттачиваем, а сейчас заявится наш дорогой аффтар и тупо скажет, что он уже всех победил, и все сами же и согласились с его доводами... ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #185 : 15 Сентябрь 2019, 19:08:18 »
А я считаю... )) Это уже в десятый раз вопрос. ))  ДА! TAK! YES! JA! ¡SI! A Вы нудный... )) По десять раз одно и то же.. )
Да, хоть в сотый.. Я не жадный. Если оппонент откровенно тупит, что один из наблюдателей будет обязательно моложе, но при этом время будет течь одинаково, да выдумывает всякие небылицы и самопальные "варианты" СТО, не зная как, в действительности определяется замедление времени в этой концепции, разы не считаются.  ./.
 
Цитировать
Солипсизьму захотелось? ))
То, что Вы поняли, что в релятивизме как раз этот самый солипсизм возникает - это уже хлеб, но не садите меня в эту развалившуюся повозку. Я только и показываю, что как раз релятивизм к этому приводит и ни к чему другому.
"Эффект замедления времени является взаимным, в согласии с постулатом о равноправии инерциальных систем K и K': для любого наблюдателя в K или K' медленнее идут часы, связанные с системой, движущейся по отношению к наблюдателю".
4.2. Относительность промежутков времени
https://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter4/section/paragraph2/theory.html#.XX5ejdQS-XY
Цитировать
Мнимую рассинхронизацию? )) Ну, Вы даете! )) Обсуждаете СТО, и объявляете один из самых козырных эффектов теории мнимым? ))
Я не просто теорию обсуждаю, а демонстрирую её абсурдность, и Вы мне в этом активно помогаете, не желая этого.
Цитировать
А потом обижаетесь когда Вас обзывают троечником. ))
Ну, что Вы! Как можно. Это же одна из наград релятивистов за правоту. Чем больше вместо аргументированных ответов релятивисты ругаются, лепят диагнозов, получаемых ими самими в "домах скорби", тем более проявляется их собственная бездарность и беспомощность. Разве можно на такое обижаться?  :)
Цитировать
Вы думаете этот Ваш рисуночек - что-то новое? Ну, пишите, пишите Ваши таблицы... Пилите, Шура Серёжа, пилите... ))
Значит проняло. На этого коня у Вас тоже управы нет, как только признавать, что релятивизм как раз и приводит к солипсизму. Хотя и на основную лошадку тоже не было, как только курочить то, что защищаете в попытках скрыть второсортность (по Булгакову) из измыслов... Ожидаемый результат. Иных релятивистов не встречал... Только на горло брать, да по кустам петлять и способны... "А посмотришь внутрь - чистый крокодил"...  :)
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2019, 19:45:21 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #186 : 15 Сентябрь 2019, 19:19:17 »
Железное метематическое следствие. Поэтому, все попытки троечников подсовывать какие-то рисуночки (мысленные эксперименты) "опровергающие СТО"  натыкаются на серпом по яйцам от математики. ))
Так Вы же сами опровергаете, заявляя, что во взаимно движущихся ИСО жёлтый наблюдатель обязательно будет стареть быстрее зелёного. Лучшего опровержения голимой релятивистской относительности, как и всем заявлениям об отсутствии абсолютной ИСО, - не придумаешь. Ещё и формулы ПЛ нагибает, чтобы это доказать... Мои аплодисменты...  $*#

Цитировать
Возможно, троечники думают, что математические следствия - это где-то там далеко, в учебниках, а НА САМОМ ДЕЛЕ, если сильно захотеть, то их можно избежать... Но, действительность сурова, избежать не получится. ))
Ну, зачем же так? Как раз те, кого Вы в троечники записываете, и показывают развалившимся на физике релятивистам, что логические и математические следствия их абсурда совсем рядом, под рукой. Релятивисты даже сами их боком в своих "писаниях" обходят, выдумывая несусветные небылицы в неспособности логически связать элементарное. Например то, что при одинаковом течении времени, наблюдатель принципиально неспособен быстрее стареть... Но им как с гуся вода. Бесконечно донимают своими "вариациями", как в своё время сам Эйнштейн донимал своими измыслами Н. Бора на Сольвеевском конгрессе.  +@-
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2019, 19:38:22 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #187 : 15 Сентябрь 2019, 19:38:51 »
Так Вы же сами опровергаете, заявляя, что во взаимно движущихся ИСО жёлтый наблюдатель обязательно будет стареть быстрее зелёного. Лучшего опровержения голимой релятивистской относительности, как и всем заявлениям об отсутствии абсолютной ИСО, - не придумаешь. Ещё и формулы ПЛ нагибает, чтобы это доказать... Мои аплодисменты...  $*#

Вот видите, ув. kichrot. Я как в воду глядел. )))

Да. )) Мы, вот, тут, формулировки оттачиваем, а сейчас заявится наш дорогой аффтар и тупо скажет, что он уже всех победил, и все сами же и согласились с его доводами... ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #188 : 15 Сентябрь 2019, 19:49:49 »
Вот видите, ув. kichrot. Я как в воду глядел. )))
Вы просто неспособны понять, что релятивизм уже давно умер. С Вами обсуждают самое элементарное и то Вы по кустам прячетесь, а за этим длинная вереница крестов. Какой вопрос ни подними, везде неустранимые провалы между постановкой вопроса и следствиями. Живого места нет. Так что летальный исход неизбежен. Вопрос только времени, как говорят шахматисты...
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #189 : 15 Сентябрь 2019, 19:51:59 »
... Я как в воду глядел. )))

Ваша метода преподавания то же не сработала.  :)

Какие еще могут быть варианты, из простых???  :)
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2019, 19:53:56 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #190 : 15 Сентябрь 2019, 19:54:39 »
"Эффект замедления времени является взаимным, в согласии с постулатом о равноправии инерциальных систем K и K': для любого наблюдателя в K или K' медленнее идут часы, связанные с системой, движущейся по отношению к наблюдателю".

Пони бегает по кругу. )) Замедление времени - это темп хода часов, а сравнение показаний разных часов - это цена цыбули на рынке г. Бердичева. Одно никак не следует из другого. ))

Например то, что при одинаковом течении времени, наблюдатель принципиально неспособен быстрее стареть...

Один и тот же наблюдатель - да. Но у Вас жёлтые наблюдатели при каждой встрече РАЗНЫЕ. И они, к началу эксперимента, уже не одного возраста. ))

~~~

Аффтар включил "дурачка": тупо игнорирует предоставленые аргументы, и просто повторяет одно и то же. Впрочем, почему "включил"? И включать не надо. ))
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2019, 20:34:41 от ER* »

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #191 : 15 Сентябрь 2019, 19:55:00 »
Вношу маленькое, но принципиальное предложение в формулировку:

Бесполезно с помощью любых, логически корректных, математических (геометрических) рассуждений ...

Логика, мой юный друк, обоюдоострая штука...

Пример:
-имеем понятие - абсолютно твёрдое тело...
-имеем понятие - абсолютно упругий удар...

Вы, хватаете логику неумелыми ручонками и домысливаете: при абсолютно упругом ударе, тела не деформируются...
На самом деле всё ровно наоборот: при абсолютно упругом ударе тела упруго деформируются...
а абсолютно упругое твёрдое (опечатка) тело (которое не деформируется от слова совсем) в абсолютно упругом ударе не участвует...  вообще...

Вы порезались логикой:   8*@~

С таким пониманием логики Вам надо тщательней... прислушиваться к советам бывалых...
которым логику не преподавали...
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2019, 11:54:23 от Метафизик »
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #192 : 15 Сентябрь 2019, 19:57:59 »
Логика, мой юный друк, обоюдоострая штука...

Пример:
-имеем понятие - абсолютно твёрдое тело...
-имеем понятие - абсолютно упругий удар...

Вы, хватаете логику неумелыми ручонками и домысливаете: при абсолютно упругом ударе, тела не деформируются...
На самом деле всё ровно наоборот: при абсолютно упругом ударе тела упруго деформируются...
а абсолютно упругое тело (которое не деформируется от слова совсем) в абсолютно упругом ударе не участвует...  вообще...

Вы порезались логикой:   8*@~

С таким пониманием логики Вам надо тщательней... прислушиваться к советам бывалых...
которым логику не преподавали...

Непонятно, что желал доказать наш идеалистический друг.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #193 : 15 Сентябрь 2019, 19:59:05 »
Вы просто неспособны понять, что релятивизм уже давно умер. С Вами обсуждают самое элементарное и то Вы по кустам прячетесь, а за этим длинная вереница крестов. Какой вопрос ни подними, везде неустранимые провалы между постановкой вопроса и следствиями. Живого места нет. Так что летальный исход неизбежен. Вопрос только времени, как говорят шахматисты...

Кросавчег. Джедай. ))


https://youtu.be/kQKrmDLvijo
Сергей К. хотел рассказать орту за СТО... ))
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2019, 20:00:48 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #194 : 15 Сентябрь 2019, 20:05:29 »
Ваша метода преподавания то же не сработала.  :)

Какие еще могут быть варианты, из простых???  :)

Вашкевич. ))
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2019, 20:12:25 от ER* »

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #195 : 15 Сентябрь 2019, 20:07:36 »
Непонятно, что желал доказать наш идеалистический друг.  :)

Включаем дурочку?  Вам не идёт...  но если не видите другого выхода, то ладно...   :-[
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #196 : 15 Сентябрь 2019, 20:13:30 »
... Где Вашкевич? ))

В подвалах Лубянки было много работы. Вашкевич сказал, что пока не почистит все свои маузеры и парабеллумы на очередную акцию не выйдет. Придется подождать.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #197 : 15 Сентябрь 2019, 20:14:56 »
Пони бегает по кругу. )) Замедление времени - это темп хода часов, а сравнение показаний разных часов - это цена цибули на рынке г. Бердичева. Одно никак не следует из другого. ))
И говорите, что валенком за дверью не прикидываетесь. Я ведь и цитату из Эйнштейна приводил, в которой прямо говорилось о сравнении положений стрелок часов во взаимно движущихся ИСО. И эти сравнения по Эйнштейну как раз должны были подтверждать изменение хода часов, а не стоимость цыбули на базаре: "При этом необходимо представлять себе, что скорость хода часов в движущемся состоянии определяется путём постоянного сравнения положения стрелок этих часов с положением стрелок тех покоящихся относительно системы к часов" (т. 1, с. 184)

Цитировать
Один и тот же наблюдатель - да. Но у Вас жёлтые наблюдатели при каждой встрече РАЗНЫЕ. И они, к началу эксперимента, уже не одного возраста. ))
И тот, и другой наблюдатель стареет от события к событию...  :)
Цитировать
Аффтар включил "дурачка": тупо игнорирует предоставленые аргументы, и просто повторяет одно и то же. Впрочем, почему "включил"? И включать не надо. ))
Так Вас же заклинило, не видите? Как раз я не одни и те же аргументы привожу. Для Вас просто они все доказывают то, на что у Вас аргументов нет. Вот и кажутся Вам одинаковыми. Выхода у Вас просто иного нет, как признавать солипсизм релятивизма. Всего лишь...  ::)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #198 : 15 Сентябрь 2019, 20:30:42 »
Я ведь и цитату из Эйнштейна приводил, в которой прямо говорилось о сравнении положений стрелок часов во взаимно движущихся ИСО. И эти сравнения по Эйнштейну как раз должны были подтверждать изменение хода часов, а не стоимость цыбули на базаре: "При этом необходимо представлять себе, что скорость хода часов в движущемся состоянии определяется путём постоянного сравнения положения стрелок этих часов с положением стрелок тех покоящихся относительно системы к часов" (т. 1, с. 184)

1. Протов математических выкладок цитаты хоть трижды Альберта Германовича не помогут. Математика сильнее цитат.
2. Ваше умение понимать чужие мысли тоже хорошо известно. )) Там ключевое слово "этих". Этих - это не каждый раз разных, если что.... ))

Вы бы лучше не доказывали хто кому Альберт Германович, а показали бы читателям хто рухався, а хто нi. Хоть по старой схеме, хоть по улучшенной. Вот, это было бы дело. Пацан сказал - пацан сделал. А то, цитируете каких-то отцов "времён очаковских и покоренья этого вашего Крыма". ))

Вы бы ещё на Аристотеля сослались (с). )))
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2019, 20:41:31 от ER* »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #199 : 15 Сентябрь 2019, 20:42:10 »
1. Протов математических выкладок цитаты хоть трижды Альберта Германовича не помогут. Математика сильнее цитат.
То, что Вы демонстрировали - не математика, а мухлематика. Я Вам показывал вывод по Эйнштейну. Словами Эйнштейн повторяет то же самое. Вот потому против моей дополненной схемки у Вас только горечь и разлилась. Убрали преимущество одних часов, на котором Вы пытались наездничать.
Я уже не говорю, что математика СТО тоже тем же автором была записана. Так что он имел полное право объяснить свою математику словами.
Цитировать
2. Ваше умение понимать чужие мысли тоже хорошо известно. )) Там ключевое слово "этих". Этих - это не каждый раз разных, если что.... ))
Вы хотя бы сами поняли, что сказали? Если ИСО взаимно движутся и часы в каждой ИСО неподвижны относительно самих ИСО, как постоянное сравнение может производиться одними и теми же часами? Изменение расстояния между часами ПЛ не учитывает. Да, и если бы учитывала, при этом ПЛ не может считаться всеобщим законом преобразования, а жалкой частностью неудачной схемы измерения. Изменили схему и мираж растаял.

Цитировать
Вы бы лучше не цитатки дёргали, смысл которых Вы искажаете, а показали бы читателям хто рухався, а хто нi. Хоть по старой схеме, хоть по улучшенной. Вот, это было бы дело. Пацан сказал - пацан сделал. А то, цитируете каких-то отцов "времён очаковских и покоренья этого вашего Крыма". )) Вы бы ещё на Аристотеля сослались (с). )))
И на Аристотеля ссылаюсь в его рассуждениях о необратимости времени и невозможности его отождествить с протяжённостью. Правильно писал, а релятивисты на это ручкой отмахнули.
Да, и что говорить о более сложном, когда Вы тонете на простом. Рассказывать Вам кто движется, а кто нет всё равно, что пытаться объяснить папуасам-людоедам устройство ракеты.  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум

Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #199 : 15 Сентябрь 2019, 20:42:10 »
Loading...