Парадокс близнецов

[ER*]

ПЛ переходили бы в ПГ, если СО были подмножеством ИСО. Ну, а поскольку наоборот, то, вообще говоря, не переходят.

ПЛ оперирует подмножеством СО, и переходит в ПГ, оперирующим этим же подмножеством. ))

[severe]

ПЛ оперирует подмножеством СО, и переходит в ПГ, оперирующим этим же подмножеством. ))

ПЛ оперирует подмножеством СО, ПГ - множеством СО. Поэтому, вообще говоря, ПЛ не переходят в ПГ. 
ПЛ некинематические преобразования, т.к. ИСО нечего делать в кинематике. Кинематика не учитывает инерцию (систем отсчёта)!

[ER*]

ПЛ оперирует подмножеством СО, ПГ - множеством СО. Поэтому, вообще говоря, ПЛ не переходят в ПГ.   

"вообще говоря" - не математический критерий. ))

[Метафизик]

ПЛ некинематические преобразования, т.к. ИСО нечего делать в кинематике. Кинематика не учитывает инерцию (систем отсчёта)!

Вы отстали...
Они наелись морского Окуня и решили выкинуть массу...  которая таперича у них не растёт...
а если не растёт и не сокращается - нах...

[severe]

"вообще говоря" - не математический критерий. ))

При скоростях много меньше скорости света все возможные ПЛ переходят в ПГ.
При скоростях много меньше скорости света не все возможные ПГ получаются из ПЛ.

[Семенец Ю.Л.]

Вопрос не такой простой... Потому, что классическое пространство однородно, изотропно, и время в нём тоже однородно. Именно для такого пространства и формулируются физические законы. В т.ч. и закон инерции: Если на тело не действуют силы, то оно движется равномерно и прямилинейно (инерциально). Если с таким телом связать систему отсчёта, то логично назвать её ИСО.

Где-то так. ))

Потому, что классическое пространство однородно, изотропно, и время в нём тоже однородно.

Классическое пространство материально?

Если на тело не действуют силы, то оно движется равномерно и прямолинейно.

Если в классической модели пространство не материально, то относительно чего инерционное  движение объекта равномерно?

Если на тело не действуют силы, то оно движется равномерно и прямолинейно.

Вам тоже скажу то,  что сила – образ, характеристика материального взаимодействия, характеристика действовать не может, она не материальна.

[ER*]

При скоростях много меньше скорости света все возможные ПЛ переходят в ПГ.
При скоростях много меньше скорости света не все возможные ПГ получаются из ПЛ.

Уже точнее, но есть ещё и такой аспект: ПЛ и ПГ - это устоявшиеся, чётко определённые термины.

Преобразова́ния Галиле́я —  ... преобразования координат и скорости ... в классической механике ... при переходе от одной инерциальной системы отсчета (ИСО) к другой. Термин был предложен Филиппом Франком в 1909 году.

Если ползваться таким определением, то можно смело сказать: При скоростях много меньше скорости света  все возможные ПГ получаются из ПЛ.  ))

Не следует полностью отождествлять уравнения движения и преобразования координат. Классические УД можно записать  для НСО, а ПГ - нет. Хотя, на вид они неотличимы. Но определение ПГ мешает их полностью отождествить

Логика в этом есть. Поскольку ускорение абсолютно, то ПО соблюдается только в случае ИСО. А имя Галилея логично связывается именно с ПО. Ну, и ПЛ тоже ассоциируются с ПО. Поэтому, ПЛ/ПГ, по определению, рассматривают только ИСО. Хотите неИСО - пишите УД. ))

[ER*]

Если в классической модели пространство не материально, то относительно чего инерционное  движение объекта равномерно?

Движение возможно и в нематериальном пространстве. На то оно и пространство.

[sergey_B_K]

Вам повсюду мерещится СТО.  )) Pacсчёт классический. Просто без дурацких исходных данных . ))

Да что Вы говорите? Именно поэтому Вы вычисляли метры смещения траектории? В формуле для гравитационного изменения времени/частоты изменение радиуса орбиты не присутствует

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Присутствует только изменение гравитационного потенциала...

Главное Вы весёлый хлопчик. Высота орбиты 20 км. ))

Да, неправильную ссылку взял. Но и при уточнённых параметрах лучше не будет
r = d/2 = 20200 км - радиус орбиты над поверхностью Земли
Все остальные данные табличные
Получается, что δΦ ~ 1,90172Е-12. На один порядок изменилось.
Хотите более точно с массами?
δΦ = 2GMd/R³=2*6,67Е-17*7,35Е+22*1,9017Е-12 = 1,86462Е-5
δΦ/Φ = 2d/R = 0,28, но это по отношению к гравитационному потенциалу Луны.
Согласно приведенной формуле изменение частоты из-за изменения гравитационного потенциала Луны будет равно
\[ \frac{{\delta \nu }}{{\nu _0 }} = \frac{{\delta \Phi }}{{c^2 }} \]
В результате получим опережение (по частоте) δν/ν₀ =2,07Е-16
А тут раздули... Сами из лужи не вылазят, а из описки вообще некоего мамонта слепили... 

[sergey_B_K]

Движение возможно и в нематериальном пространстве.

Мои аплодисменты 
И какова же протяжённость нематериального? Хотя, для релятивистов нормально и мнимое время с протяжённостью под горизонтом событий. Им-то что? Релятивисты... 

[sergey_B_K]

Вам тоже скажу то,  что сила – образ, характеристика материального взаимодействия, характеристика действовать не может, она не материальна.

В физике всё образы, всё характеристики, отражающие физические процессы. И скорость, и ускорения, и масса, и заряд, и протяжённость, и время - всё свойства, которые можно назвать и характеристиками. Но взаимодействует только материальное с материальным. Свойствами обладает исключительно материальное. Физика же только это описывает.

[Семенец Ю.Л.]

Движение возможно и в нематериальном пространстве. На то оно и пространство.

Движение возможно и в нематериальном пространстве. На то оно и пространство.

В нематериальном пространстве нет ограничений на движения объектов.
Каждый объект (в нематериальном пространстве) – это замкнутая система не чувствительная к внешнему миру, не чувствительная к нематериальному пространству и другим  объектам.
Но все спокойные объекты движутся равномерно относительно друг друга.

Почему замкнутые системы движутся так согласованно, равномерно относительно друг друга?

[ER*]

Согласно приведенной формуле изменение частоты из-за изменения гравитационного потенциала Луны будет равно
\[ \frac{{\Delta \nu }}{{\nu _0 }} = \frac{{\Delta \Phi }}{{c^2 }} \]
В результате получим опережение Δν/ν₀ =2,07Е-16

Измение частоты - это хорошо. )) А инженеров-электрофизиков не учили как посчитать приливные силы Луны действующей на систему Земля-спутник? )) Их влияние на высоту орбиты гораздо сильнее, чем изменение частоты или запаздывания при изменении гравпотенциала. Под влиянием Луны, радиус орбиты спутника слегка изменится. Не сильно, всего на ~ 10^-5 в относительном выражении. Но в абсолютном - это ~ 200м. Для системы с дециметровой точностью позиционирования - это очень много. )) Так что, влияние Луны и Солнца просто огромно, что бы нам тут не втирали украинские товарищи. ))

Сами из лужи не вылазят, а из описки вообще некоегог мамонта слепили... 

Описка - не самое главное в Ваших расчётах. Вы считаете какю-то цену на цыбулю в Харькове, а нужно оценить влияние гравитации Луны на параметры орбиты. Это классическая ньютонова механика, в ХПИ Вам её явно преподавали. Посчитайте, Вы справитесь, я Вам верю. ))

[ER*]

Почему замкнутые системы движутся так согласованно, равномерно относительно друг друга?

Вопрос из серии почему мир устроен так, а не иначе. ))

[sergey_B_K]

Измение частоты - это хорошо. )) А инженеров-электрофизиков не учили как посчитать приливные силы Луны действующей на систему Земля-спутник? )) Их влияние на высоту орбиты гораздо сильнее, чем изменение частоты или запаздывания при изменении гравпотенциала.

Описка - не самое главное в Ваших расчётах. Вы считаете какю-то цену на цыбулю в Харькове, а нужно оценить влияние гравитации Луны на параметры орбиты.

Не пытайтесь переводить свою безграмотность в чью-то вину. Приливные силы обусловлены деформацией протяжённого тела во внешнем гравитационном поле и считались мной здесь:
К вопросу о приливных силах
 http://sbkaravashkin.blogspot.com/2016/12/blog-post_7.html
Иными словами, амплитуда приливных волн является результатом суммирования по большой протяжённости, которой у спутников просто нет.
К тому же, релятивисты размахивали цифрами, полученными именно по указанной мной формуле, а не по Вашим фантазиям, которые Вы рожаете уже который раз, чтобы скрыть абсурдность релятивизма.
Я же уже говорил Вам, что совать что-угодно куда-угодно в Вашей манере релятивиста просто является демонстрацией Вашей зубрёжки без понимания физической сущности процесса. Ну, а традиционная непорядочность релятивистов усугубляет. Так Вы никогда из своей лужи не выберетесь. А что, уже более ста лет и вас всех устраивает. Сидите дальше

[Семенец Ю.Л.]

В физике всё образы, всё характеристики, отражающие физические процессы. И скорость, и ускорения, и масса, и заряд, и протяжённость, и время - всё свойства, которые можно назвать и характеристиками. Но взаимодействует только материальное с материальным. Свойствами обладает исключительно материальное. Физика же только это описывает.

Надо отличать материю от образов, и заряд не свойство материи.

У Ньютона объект находится в пустом пространстве.
Ньютон не разделяет геометрическое пространство, которое является образом, не имеющим физических характеристик, от космического пространства которое имеет  характеристики вещества с диэлектрическими свойствами.
Геометрия,  в том числе и геометрическое пространство,  - образы, инструмент,  придуманный для описания материи.

Материя – объект.
Объект – частица, электрон, протон, яблоко, планета, солнечная система, галактика, …, Космос.
Чтобы описывать материю, человек придумал образы, которые использовал в качестве инструмента.
Геометрия и время – фундаментальные функции (образы, инструмент). 
В результате экспериментов, с использованием фундаментальных функций, сформировалась  недостающая и необходимая, для этой базы, функция «масса».  Все другие механические функции являются комбинациями трех простейших функций.  В  комбинированных функциях нет строгой  необходимости, они используются традиционно.
Так появились механические законы.
Механические функции понятны сознанию, и если микромир описывать этими функциями, то  формируется адекватная модель устройства  микро, а затем на основании известных законов и  макромира.
Но чтобы этого не произошло, в механический инструмент вводится функция «заряд».
Заряд – электромагнитная функция (уродливая комбинация механических функций).
Функция «заряд» покалечила адекватный механический инструмент, с образованием набора электромагнитных функций и законов сформированных из них.  Электромагнитные законы дублируют механический инструмент. Функция заряд (и все электромагнитные функции) легко выводятся из электромагнитных законов, с образованием механических законов.
Аналогично законам электромагнетизма появились температурные (МКТ) и квантовые законы, которые также дублируют механические законы, скрывая адекватную модель устройства материи.







[




На первый раз достаточно.

[Метафизик]

Понеслась песda по кочкам...    *?/;$

[ER*]

Не пытайтесь переводить свою безграмотность в чью-то вину. Приливные силы обусловлены деформацией протяжённого тела во внешнем гравитационном поле

Система Земля-спутник - как раз очень даже протяжённая. )) 26 000 км. И связь не жёсткая. Орбита будет деформироваться Луной - и к бабке не ходи. ))

К тому же, релятивисты размахивали цифрами, полученными именно по указанной мной формуле

А я откуда могу знать, чем там у вас релятивисты размахивают?  Я, всего лишь, отреагировал на Ваше заявление:

Влияние Солнца и Луны ничтожны, учитывая изменение гравиполя на их расстоянии от спутника по сравнению с орбитой спутника.

И скромно заметил: деформация орбиты из-за гравитационного влияния Луны огромна - её нe назовёшь ничтожным влиянием... ))

а не по Вашим фантазиям, которые Вы рожаете уже который раз, чтобы скрыть абсурдность релятивизма.

Приливные силы - не мои фантазии, и к релятивизму никаким боком. ))

У Вас всё - мои фантазии, и всё - релятивизм. )) Крепко же Вас зацепило. )) Я уже как-то предположил, почему Вы на релятивизм неровно дышите: релятивисты-гопники однажды набили Вам морду, и отобрали телефон. Я угадал? ))

[Семенец Ю.Л.]

Вопрос из серии почему мир устроен так, а не иначе. ))

Я Вам уже писал,  что  это первая глобальная трудность общепринятых моделей.
Из-за ошибочной модели устройства материи Ньютона (объект в пустоте) на этот вопрос Вы не сможете ответить.

В моей модели равномерное движение по инерции вызвано стабильным балансом системы «Объект – Космос».



                 Все спокойные объекты движутся равномерно относительно материального космического пространства.
 

[sergey_B_K]

Надо отличать материю от образов, и заряд не свойство материи.

Образы, как я уже сказал, - это описание материи. Этим они отличаются, а заряд, хотите Вы или нет, всё равно остаётся свойством материального. Тем более, бессмысленно представлять заряд в виде волн. У волн есть базовое свойство - суперпозиция, т.е. она проходят друг сквозь друга без взаимодействия. Заряды взаимодействуют и это взаимодействие отличается от гравитационного... К тому же, существует и статическое электричество. Оно уж точно не может описываться некими волнами, а взаимодействие налицо.
Тут много вопросов, включая и использованную Вами постоянную Планка, что совсем не к месту, хотя нонче и модно. Она появилась на следствие энергетического подхода, а не как некая физическая сущность. В общем, это долгий и очень объёмный разговор, как и сам разговор о наличии элементарных частиц эфира. Нет для этого пока никаких оснований. Только попытки сварганить очередную матрёшку, в которой поле будет определяться полем, масса - массой и т.д.

У Ньютона объект находится в пустом пространстве.

У Ньютона - да, но у него и свет состоял из корпускул и никаких волн. Классическая физика давно уже преодолела эти барьеры.  Если волна - то это автоматически возбуждение некоей сплошной субстанции, о которой мы знаем только то, что она обладает свойствами электрической и магнитной постоянных. Этого мало, чтобы пытаться лепить какую-либо структуру.