Парадокс близнецов

[severe]

[
Эффект, возникающий при кинематическом движении,по определению кинематический. Что Вас интересует для света? Надеюсь, хоть Вы не отрицаете, что направление вектора светового луча зависит от скорости наблюдателя. Вы же не из Харькова, нет? ))

Нет, не отрицаю. Нет, не из Харькова. Эффект, возникающий при движении ИСО - не чисто кинематический. Он был бы чисто кинематическим, если возникал при движении СО. Кинематика не учитывает движение ИСО, но только движение СО. Меня интересует для света чисто кинематический эффект.
Итак, если мы уберём букву "И", то картинка останется прежней?

[kichrot]

... Вы же не из Харькова, нет? ))

Друг белых медведей с севера. 
А, у них, там на севере, свои заморочки. У парня с севера, два не тождественных множества, вполне могут быть тождественны, и наоборот, два тождественных множества, вполне могут быть не тождественны. 
За примером далеко ходить не приходится:

... Кинематика не учитывает движение ИСО, но только движение СО. ...

 

Оборжаться и нежить. 

[ER*]

Нет, не отрицаю. Нет, не из Харькова. Эффект, возникающий при движении ИСО - не чисто кинематический. Он был бы чисто кинематическим, если возникал при движении СО. Кинематика не учитывает движение ИСО, но только движение СО.

А почему движение ИСО - не кинематика?

Кинема́тика (греч. κινειν — двигаться) в физике — раздел механики, изучающий математическое описание (средствами геометрии, алгебры, математического анализа…) движения идеализированных тел (материальная точка, абсолютно твердое тело, идеальная жидкость), без рассмотрения причин движения (массы, сил и т. д.).

Вроде, как, кинематика... ))

[severe]

А почему движение ИСО - не кинематика?

Кинема́тика (греч. κινειν — двигаться) в физике — раздел механики, изучающий математическое описание (средствами геометрии, алгебры, математического анализа…) движения идеализированных тел (материальная точка, абсолютно твердое тело, идеальная жидкость), без рассмотрения причин движения (массы, сил и т. д.).

Вроде, как, кинематика... ))

Итак, если мы уберём букву "И", то картинка останется прежней?

без рассмотрения причин движения

Т.е. в том числе без рассмотрения инерции (систем отсчёта).

[ER*]

Итак, если мы уберём букву "И", то картинка останется прежней?

Какая картинка?

[severe]

Какая картинка?

Та самая, где угол падения не равен углу отражения, свет распространяется по  прямой. Вы сами предложили её рассматривать как переход из покоящейся в движущуюся ИСО. Теперь, если убрать букву И, то картинка качественно не изменится, если её рассматривать как переход из покоящейся в движущуюся СО?

[kichrot]

Та самая, где угол падения не равен углу отражения, свет распространяется по  прямой. Вы сами предложили её рассматривать как переход из покоящейся в движущуюся ИСО. Теперь, если убрать букву И, то картинка качественно не изменится, если её рассматривать как переход из покоящейся в движущуюся СО?

Друг северных оленей, если убрать буковку "И", придется каждый раз пояснять характер движения СО. 

[ER*]

Та самая, где угол падения не равен углу отражения, свет распространяется по  прямой. Вы сами предложили её рассматривать как переход из покоящейся в движущуюся ИСО. Теперь, если убрать букву И, то картинка качественно не изменится, если её рассматривать как переход из покоящейся в движущуюся СО?

Смотря как понимать "качественно". Для наблюдателя в неИСО свет не распространяется прямолинейно. Но "угол" - вполне определённое понятие и для кривой. В неИСО, конечно, тоже изменится соотношение между улом падения/улом отражения, но свет будет распространяться "криволинейно". К чему такие очевидные вопросы? ))

Касаемо кинематики, СТО - определённо можно назвать кинематической теорией, ведь движение ИСО полностью подпадает под определение кинематического движения. Равно как и ПГ тоже описывают кинематическое движение.

Но, к чему это всё? ))

[severe]

Но, к чему это всё? ))

Могут ли тела превысить скорость света в СО? Если не могут только в ИСО, то СТО - некинематическая теория.

движение ИСО полностью подпадает под определение кинематического движения

Кинематика не учитывает инерцию (систем отсчёта), поэтому в ней есть только СО, и нет ни ИСО, ни неИСО.

[kichrot]

Могут ли тела превысить скорость света в СО? ...

СТО не накладывает ограничение на факт ускорения. 
Северный пацан способен сделать вывод из этого факта??? 

... Если не могут только в ИСО, то СТО - некинематическая теория.

Странный вывод. 

[kichrot]

... Кинематика не учитывает инерцию (систем отсчёта).

Кинематика учитывает инерцию. 
Если бы кинематика не учитывала инерцию, то уравнения движения МТ имели иной вид. 

[severe]

СТО не накладывает ограничение на факт ускорения.

Ускорение чего относительно чего, если речь идёт о двух СО, движущихся друг относительно друга с постоянной скоростью? И всё, что нужно - это увидеть преобразования координат и времени для них. Но орты лучше изменят определение кинематики, чем выдадут на гора запрошенные преобразования.

[severe]

Кинематика учитывает инерцию. 
Если бы кинематика не учитывала инерцию, то уравнения движения МТ имели иной вид. 

Уравнения движения - это те, которые пестрят массами и мерами взаимодействия?

[kichrot]

Ускорение чего относительно чего, если речь идёт о двух СО, движущихся друг относительно друга с постоянной скоростью?

Что бы появилось относительное движение СО, одна из СО должна быть ускорена, действием силы. 
Кстати, ускорение под действием силы имеет абсолютный характер. 

[ER*]

Могут ли тела превысить скорость света в СО?

Обогнать свет не могут. Но могут превысить значение ц.

то СТО - некинематическая теория. Кинематика не учитывает инерцию (систем отсчёта).

СТО - теория равномерного, прямолинейного движения. А равномерное, прямолинейное движение - кинематика. Вчера ещё была. Или нет? ))

[kichrot]

Уравнения движения - это те, которые пестрят массами и мерами взаимодействия?

Не только. 
Уравнение кинематики описывают движение тел, которые по определению инертны. 

[kichrot]

Обогнать свет не могут. Но могут превысить значение ц.
...

Замечательная формулировка. Возьму на вооружение. 

[severe]

Что бы появилось относительное движение СО, одна из СО должна быть ускорена, действием силы.

Силы не учитываются в кинематике.

Кстати, ускорение под действием силы имеет абсолютный характер.

Абсолютный для ИСО, относительный для СО.

Обогнать свет не могут. Но могут превысить значение ц.

Я и спрашивал, могут ли тела превысить Ц в СО. Значит так, в общем случае тела могут превысить Ц в СО.

СТО - теория равномерного, прямолинейного движения. А равномерное, прямолинейное движение - кинематика. Вчера ещё была. Или нет? ))

СТО - теория равномерного прямолинейного движения ИСО, она была бы кинематикой, если была теорией равномерного прямолинейного движения СО. Где новые преобразования координат и времени для СО? Но орты лучше изменят определение кинематики, чем выдадут на гора запрошенные преобразования.
Старые преобразования для СО, пожалуйста: \( \vec r=\vec r'+\vec ut \), \( t=t' \). 

[ER*]

Значит так, в общем случае тела могут превысить Ц в СО.

И что? На ц свет клином сошёлся? Это же просто число... )) А свет обогнать нельзя - это принципиально. ))

СТО - теория равномерного прямолинейного движения ИСО, она была бы кинематикой, если была теорией равномерного прямолинейного движения СО.

А что такое СО, двужущаяся равномерно и прямолинейно? Не ИСО, нет? ))

[severe]

Уравнение кинематики описывают движение тел, которые по определению инертны.

Безграмотное высказывание с кинематической точки зрения. Я же сказал, букву И убираем, если хотим добиться грамотности в кинематических высказываниях. Правильно так: уравнения кинематики описывают движение тел.