Парадокс близнецов

[andy_zakharov]

Итак, найти преобразования координат и времени для двух любых СО, движущихся друг относительно друга с постоянной скоростью. Ответ классической кинематики: \( \vec r=\vec r' + \vec u t \), \( t=t' \). Получен из элементарных кинематических соображений.
Ответом же релятивистской кинематики является объяснение, почему данную кинематическую задачу решать не надо, несмотря на то, что она имеет решение

Слышь, severe, а тебя не смущает то что ER* подкинул тебе тела с постоянными скоростями и при этом имеющие ускорения?
Ты вот так запросто решаешь подобные "задачки"?!!!
Ну ты гений аднака.

[ER*]

Итак, найти преобразования координат и времени для двух любых СО, движущихся друг относительно друга с постоянной скоростью. Ответ классической кинематики: \( \vec r=\vec r' + \vec u t \), \( t=t' \). Получен из элементарных кинематических соображений.
Ответом же релятивистской кинематики является объяснение, почему данную кинематическую задачу решать не надо, несмотря на то, что она имеет решение

Приведено решение задачи для неравноправных систем. )) Вы хотите от СТО расширения на неравноправные СО? Но, тогда она уже перестанет быть релятивистской теорией. Ведь релятивзм = равноправие систем... ))

[andy_zakharov]

Киса, таки по 3 закону, вокзал отправляется от поезда, как и поезд отправляется от вокзала. 

Дурилка ты картонная.
Согласно Учения Великого Клерка что от чего отправляется определяется выбором ИСО.
У родившегося и всю жизнь прожившего внутри ящика нет информации о чём либо за пределами ящика.
ПОЭТОМУ родившийся и всю жизнь проживший внутри ящика выбирает только и только ИСО ящика.
Понятно?

И если ты сидящему в ящике (ака выбравшему ИСО ящика) начнёшь рассказывать, что это он отправляется от вокзала...
все сидящие в ящике тебя назовут идиотом.

И будут дружно убеждать тебя выпрыгнуть из вокзала, чтобы не уехать нафиг в Африку.
Потому что до отправления вокзала осталось 5 минут!

[severe]

Приведено решение задачи для неравноправных систем. )) Вы хотите от СТО расширения на неравноправные СО? Но, тогда она уже перестанет быть релятивистской теорией. Ведь релятивзм = равноправие систем... ))

Вот ещё одно объяснение релятивистской кинематикой, почему не надо решать (элементарную для классики) кинематическую задачу, каковы преобразования координат и времени для двух любых СО, движущихся друг относительно друга равномерно и прямолинейно

[severe]

Слышь, severe, а тебя не смущает то что ER* подкинул тебе тела с постоянными скоростями и при этом имеющие ускорения?
Ты вот так запросто решаешь подобные "задачки"?!!!
Ну ты гений аднака.

Меня смущает то, что Вы путаете постоянную скорость с постоянной относительной скоростью.

до отправления вокзала осталось 5 минут!

Таким же ржачем Вы тогда обязаны сопровождать и фразу "до восхода Солнца осталось 5 минут!

[kichrot]

...
Согласно Учения Великого Клерка что от чего отправляется определяется выбором ИСО.
...

Кисуля, когда отправляется, то это неИСО. 

[andy_zakharov]

Приведено решение задачи для неравноправных систем. )) Вы хотите от СТО расширения на неравноправные СО? Но, тогда она уже перестанет быть релятивистской теорией. Ведь релятивзм = равноправие систем... ))

Релятивизм = ответ определяется личностью.

Согласно ПОСТУЛАТА о том, что при равномерном прямолинейном движении на любой скорости ФИЗИКА ничем не отличается от физики в покое ведь никакого парадокса близнецов не должно быть?
Оба брата должны стареть абсолютно одинаково СОГЛАСНО ПОСТУЛАТА.

Но... знатоки Учения Великого Клерка вводят новый ПОСТУЛАТ - один из близнецов будет более молодым.
Вы чо творите БИБИЗЯНЫ?!!
Ну хочется вам чтобы один из близнецов не старился... так откажитесь от ПОСТУЛАТА что физика одинаковая во всех ИСО.
Зачем БЕСПРЕДЕЛЬНИЧАТЬ?
Нафига нарушать правила?!!!
Паханы на зоне ведь не поймут и очко порвут на немецкий крест.

P.S. Как это не парадоксально, но... БЕСПРЕДЕЛ процветает в нашем мире.
Таки в уголовном мире беспредел пресекается очень жёстко.
Беспредельничать можно среди овец.
Среди волков лучше такими вещами не заниматься.

[kichrot]

... Вы путаете постоянную скорость с постоянной относительной скоростью.

Киса с северным пацаном напрочь запутались. 

[kichrot]

... и Учения Великого Клерка вводят новый ПОСТУЛАТ - один из близнецов будет более молодым. ...

Киса это ты вводишь. 

[ER*]

Вот ещё одно объяснение релятивистской кинематикой, почему не надо решать (элементарную для классики) кинематическую задачу, каковы преобразования координат и времени для двух любых СО, движущихся друг относительно друга равномерно и прямолинейно

Причём, весьма логичное. Вы рассмотрели в классических рамках две неравноправныe СО (ПО нарушен). А теперь сетуете, что СТО не желает работать с системами с нарушением ПО. Да, не желает. На то она и СТО. ))

[andy_zakharov]

Киса это ты вводишь. 

В смысле?
Ты утверждаешь что оба близнеца будут одинаково старыми. а это я придумал что один из них будет более молодым?!!!
Ну ты отжигаешь хомоОБИЗЯНУС!

[Метафизик]

А теперь сетуете, что СТО не желает работать с системами с нарушением ПО. Да, не желает. На то она и СТО. ))

Да, оне желают применить отвёртку в случае анального запора... а ты ею токо винты крутишь?

[severe]

Причём, весьма логичное. Вы рассмотрели в классическох рамках две неравноправныe СО (ПО нарушен). А теперь сетуете, что СТО не желает работать с системами с нарушением ПО. Да, не желает. На то она и СТО. ))

И как итог, классическая кинематика решила элементарную кинематическую задачу, а релятивистская - нет

Вы рассмотрели в классическох рамках две неравноправныe СО (ПО нарушен).

Если понимать под ПО, как Вы предлагали, симметричность преобразований координат и времени, то ПО не нарушен Опять возвращаемся к вопросу, где Вы нашли ПО в кинематике?

[andy_zakharov]

Меня смущает то, что Вы путаете постоянную скорость с постоянной относительной скоростью.

Меня смущает то что вы разность скоростей 2 (двух) тел 5 км\час искренне считаете СКОРОСТЬЮ 1 (одного ) тела.
Пусть даже и относительной.

Вас абсолютно не смущает что СКОРОСТИ тел могут быть любые.
10 км\час и 5 км\час
100 км\час и 105 км\час
1000 км\час и 1005 км\час

Для стыковки орбитальных станций абсолютно пофигу СКОРОСТИ.
Нафиг никому не нужно знать СКОРОСТИ объектов.
Учитывается только и только РАЗНОСТЬ СКОРОСТЕЙ.

[ER*]

И как итог, классическая кинематика решила элементарную кинематическую задачу, а релятивистская - нет

И как итог, классическая кинематика решила элементарную кинематическую задачу для неравноправных систем, а релятивистская - нет.

[sergey_B_K]

Es werde nun dem Anfangspunkte des einen der beiden Systeme (k) eine (konstante) Geschwindigkeit v in Richtung der wachsenden x des anderen, ruhenden Systems (K) erteilt...

"Erteilen" - это в Харькове называется "придать скорости от нуля до v"? ))

Да, нет, ER*, Вы уже совсем потеряли ориентацию на кого и почему возводить наветы.... Переводили и вычитывали сами релятивисты и, тем более, не в Харькове. На своих пургу гоните... 
Я уже не говорю о том, что для того, чтобы "Пусть начальная точка одной из двух систем (k) имеет (постоянную) скорость v в направлении растущего x другой, покоящейся системы (K) ..." Её хотите или нет, но нужно ускорить, или придать скорость, или сообщить скорость. Так что хрен редьки не слаще...
Не надоело столь бездарно по кустам шнырять? 

В зелёной ИСО  линека часов из жёлтой ИСО "сбита" из-за присущей ПЛ относительности одновременности.

Ура! Вы опровергли сами свой релятивизм. Значит, получив половинки таблиц и сложив их, оба наблюдателя придут к единому мнению, что именно зелёный наблюдатель движется, поскольку именно у него релятивистская "планка" сбита...   

[kichrot]

...
Ты утверждаешь что оба близнеца будут одинаково старыми. а это я придумал что один из них будет более молодым?!!!
...

Киса, что ты вводишь интересно только твоей жене. 
А, СТО вводит то, что близнецы, в относительно движущихся ИСО, стареют одинаково. 

[severe]

Меня смущает то что вы разность скоростей 2 (двух) тел 5 км\час искренне считаете СКОРОСТЬЮ 1 (одного ) тела.
Пусть даже и относительной.

Нет, Вам показалось. Два тела могут иметь ускорение и при этом двигаться друг относительно друга с постоянной скоростью. Но ситуация, когда два тела имеют ненулевое ускорение и постоянные скорости, исключена.

[Метафизик]

"Пусть начальная точка одной из двух систем (k) имеет (постоянную) скорость v в направлении растущего x другой, покоящейся системы (K) ..."

Цитата: ER* от Сегодня в 13:07:52
Es werde nun dem Anfangspunkte des einen der beiden Systeme (k) eine (konstante) Geschwindigkeit v in Richtung der wachsenden x des anderen, ruhenden Systems (K) erteilt...

Перевод Гуглом:
Пусть начальная точка одной из двух систем (k) имеет (постоянную) скорость v в направлении растущего x другой, покоящейся системы (K) ...

Перевод Яндексом:
Теперь начальная точка одной из двух систем (к) дает (постоянную) скорость v в направлении нарастания x другой, покоящейся системы (к)...

Серёга вынимает из кармана отвёртку и гутарить: надо ускорять...   

[ER*]

Переводили и вычитывали сами релятивисты и, тем более, не в Харькове. На своих пургу гоните... 

Переводили для людей без дислексии. )) В русском языке "сообщить" - это только в последнюю очередь "придать". А в немецком "erteilen" вообще ниразу не "придать".

Да, и вообще: даже если бы Эйнштейн написал бы какую-нибудь чушь, - уже поздно пить боржоми: СТО (ПЛ) давно уже живёт своей собственной жизнью. СТО - кинематическая теория, без сил и ускорений, "придать" скорость в СТО невозможно по определению. ))

+@-Ура! Вы опровергли сами свой релятивизм. Значит, получив половинки таблиц и сложив их, оба наблюдателя придут к единому мнению, что именно зелёный наблюдатель движется, поскольку именно у него релятивистская "планка" сбита...   

Не придут. Зелёный вполне может считать себя неподвижным, и именно потому,  что жёлтые часы идут в более медленном темпе. И жёлтый может считать себя неподвижным, ведь зелёные часы идут в более медленном темпе...