Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Маркс или…? Чьи термины мы ошибочно считаем сугубо «марксистскими»?  (Прочитано 7419 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
написать своими словами краткий экскурс в историю современной социалистической и коммунистической идеи.

Работа в процессе; а пока наготове некий spin-off. Маленький тест.

Сколько весит лапша на ваших ушах, и вообще, насколько вы зомбированы по части антимарксизма? Добавьте по баллу за каждое слово или понятие, вину в авторстве которого вы возлагаете на Маркса:
  • представление истории, как борьбы классов
  • пролетариат в значении "класс буржуазного общества"
  • эксплуатация в значении "присвоение результатов чужого труда"
  • прибавочная стоимость
  • государственный социализм
  • социализм
  • коммунизм
Интересно: а с нулём лапши на ушах по итогам этого теста кто-нибудь остался?
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Большой Форум


Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
вину в авторстве которого вы возлагаете на Маркса:
  • представление истории, как борьбы классов
  • пролетариат в значении "класс буржуазного общества"
  • эксплуатация в значении "присвоение результатов чужого труда"
  • прибавочная стоимость
  • государственный социализм
  • социализм
  • коммунизм
Обратный ход этого же теста: если не Маркс, то кто?

Кто же на самом деле ввёл в политэкономический оборот эти термины, которые сегодняшние лохи упрямо связывают только с марксизмом?
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10734/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Переходим к оси социального прогресса, за точку отсчета принимаем не первобытный коммунизм, а приход к власти пролетариата (не, вообще, трудящихся).

Тут было бы уместно дать определение пролетариата.
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10734/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Не собственность делит людей на классы, а конкретный способ производства предопределяет возникновение тех или иных классов.

Хотелось бы рассмотреть это утверждение на конкретных примерах - верно ли оно?
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10734/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Работа в процессе; а пока наготове некий spin-off. Маленький тест.

  • пролетариат в значении "класс буржуазного общества"

Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10734/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Работа в процессе; а пока наготове некий spin-off. Маленький тест.


Частную собственность не упомянули.  :)

« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2019, 07:37:00 от Татьяна Н »
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10734/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.

    • коммунизм
    Интересно: а с нулём лапши на ушах по итогам этого теста кто-нибудь остался?
    Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

    Оффлайн Татьяна Н

    • Re-member
    • Патриарх
    • *****
    • Сообщений: 357534
    • Страна: ru
    • Рейтинг: +10734/-5063
    • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
    Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

    Оффлайн Татьяна Н

    • Re-member
    • Патриарх
    • *****
    • Сообщений: 357534
    • Страна: ru
    • Рейтинг: +10734/-5063
    • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
    Обратный ход этого же теста: если не Маркс, то кто?

    Да все экономисты до Маркса, включая буржуазных - Адама Смита и Рикардо.
    Маркс никогда и не скрывал, что написал свою теорию, скомпоновав все известные к тому времени политэкономические теории - одни подтвердил, другие развенчал.
    Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

    Оффлайн Татьяна Н

    • Re-member
    • Патриарх
    • *****
    • Сообщений: 357534
    • Страна: ru
    • Рейтинг: +10734/-5063
    • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
    Добавьте по баллу за каждое слово или понятие, вину в авторстве которого вы возлагаете на Маркса:
    • представление истории, как борьбы классов
    • пролетариат в значении "класс буржуазного общества"
    • эксплуатация в значении "присвоение результатов чужого труда"
    • прибавочная стоимость
    • государственный социализм
    • социализм
    • коммунизм
    Интересно: а с нулём лапши на ушах по итогам этого теста кто-нибудь остался?

    Кстати, отличный тест.  :)
    Можно тест развить - антимарскиситкая лапша утверждает, что и все эти термины "придумал Маркс". 
    Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

    Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

    • Не поступившийся принципами
    • Модератор
    • Местный мудрец
    • *****
    • Сообщений: 12195
    • Страна: su
    • Рейтинг: +1130/-227
    • Пол: Мужской
    • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
    Кстати, отличный тест.  :)
    Можно тест развить - антимарскиситкая лапша утверждает, что и все эти термины "придумал Маркс".
    Разовьём, доча! Разовьём и уХЛУбим... Отдельное спасибо за серию плакатов!

    Сегодня у меня даже меньше времени на интернет, чем вчера  |^- Поэтому на утро у меня только один пост и единственный вопрос ко всем (см. тж. пп.6-7 моего теста)

    Кто первым поставил слова "социализм" и "коммунизм" рядом - соединил их в одном предложении?
    Причём не просто в предложении, а вывел их в заголовок своей работы.


    БаВ, я понимаю, что ответа на этот вопрос Вы не знаете. Этой информации нет в "Трёх источниках..." Ленина.

    Тем не менее, этот вопрос (и ответы на него)  я написал специально ради Вас. Чтобы Вы поняли, что "социализм - коммунизм" (где второе есть высшая фаза первого) родилось задолго до того, как Вы решили взять чистый лист и написать на нём всё заново.

    Осмысление этой связки, начавшееся в XIX веке, имеет очень глубокую предысторию. Настолько глубокую, что легче верблюду пройти сквозь игольное ушко... нет, еврею вставить записку в Стену плача... нет, втиснуться в вагон токийского метро в часы пик, чем изобрести что-то новое на эту тему.

    Ещё один пост (идея в голову пришла) и прощаюсь со всеми до вечера.
    « Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2019, 09:09:09 от Незваный гость »
    За нашу Советскую Родину!
    Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

    НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

    Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

    • Не поступившийся принципами
    • Модератор
    • Местный мудрец
    • *****
    • Сообщений: 12195
    • Страна: su
    • Рейтинг: +1130/-227
    • Пол: Мужской
    • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
    еврею вставить записку в Стену плача...

    Идея для нового плаката:

    Стена плача. Рядом Зюганов с рыданиями пытается втиснуть в неё манускрипт с названием "Обновлённый социализм".
    « Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2019, 09:09:48 от Незваный гость »
    За нашу Советскую Родину!
    Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

    НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

    Оффлайн Татьяна Н

    • Re-member
    • Патриарх
    • *****
    • Сообщений: 357534
    • Страна: ru
    • Рейтинг: +10734/-5063
    • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
    Разовьём, доча! Разовьём и уХЛУбим... Отдельное спасибо за серию плакатов!

    O0  ~/
    Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

    Оффлайн Татьяна Н

    • Re-member
    • Патриарх
    • *****
    • Сообщений: 357534
    • Страна: ru
    • Рейтинг: +10734/-5063
    • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
    Кто первым поставил слова "социализм" и "коммунизм" рядом - соединил их в одном предложении?
    Причём не просто в предложении, а вывел их в заголовок своей работы.


    Ээээ....Фурье?
    Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

    Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

    • Не поступившийся принципами
    • Модератор
    • Местный мудрец
    • *****
    • Сообщений: 12195
    • Страна: su
    • Рейтинг: +1130/-227
    • Пол: Мужской
    • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
    Устал за день, как собака. Не знаю, насколько меня сегодня хватит, но всё-таки начну.
    Ээээ....Фурье?
    Увы, доча. Имя, загаданное мной, помнят лишь единицы из тех, кто заканчивал отделение политэкономии и проходил так называемый "спецсеминар по Капиталу". Поток в 4 группы это примерно 80 чел. Из них пошли в профессора-доценты штук (!) 6-7, из которых 5 ушли с нищенских зарплат уже в начале 1990-х. Осталось двое, я и ещё один профессор - но уже не политэконом, и не "эк.теория". Короче, свои знания передавать некому. Потому и пишу здесь.

    Имя это - Лоренц фон Штейн. Годы жизни: 1815-1890, т.е. он чуть старше Маркса с Энгельсом, а умер между ними.

    Книга его называется «Социализм и коммунизм в современной Франции», по-немецки «Der Socialismus und Kommunismus des heutigen Frankreichs». Издал он её в 27 лет, в 1842 году, по окончании докторской стажировки во Франции.

    Первая глава книги Штейна называется «Пролетариат»  ::) . Меня так и тянет написать побольше об этой книге... но форум не то место, где многословие прилично  +@- .

    Книгу эту молодые Маркс и Энгельс прочли сразу же. И не только её. Штейн был далеко не единственным, кто писал в ту славную эпоху о коммунизме и социализме.

    Все миллион раз читали слова "Призрак бродит по Европе - признак коммунизма". Сколько все изгалялись с шуточками-прибауточками насчёт призраков и разной нежити... можно представить. А ведь за этими словами стоит сухая констатация факта: в 1840-е годы коммунизм (и социализм) вышли на передний план общественных дискуссий в Европе.

    Эти слова были у всех на языке ... эхххъ рано Пушкина убили! Если уж Евгений Онегин читал Адама Смита, то среди новых героев Пушкина наверняка появились бы и социалисты, и коммунисты - Пушкин шёл нога в ногу с эпохой.

    Те, кто отвергает сегодня Маркса, типа "да его идеи только для России" - полные лохи. Идеи Маркса дали в Европе два типа "поросли": одни со знаком плюс, а другие (например, Бисмарк) - через отрицание Маркса и его идей. «Государственный социализм» Бисмарка стал, по сути, первым опытом построения «государства благосостояния» в системе капиталистических производственных отношений.

    Но наша демшиза этого не знает, а «государственным социализмом» называет совсем не то, что этот термин обозначал изначально. Об этом в следующий раз.
    « Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2019, 22:08:43 от Незваный гость »
    За нашу Советскую Родину!
    Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

    НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

    Оффлайн Татьяна Н

    • Re-member
    • Патриарх
    • *****
    • Сообщений: 357534
    • Страна: ru
    • Рейтинг: +10734/-5063
    • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
    Устал за день, как собака. Не знаю, насколько меня сегодня хватит, но всё-таки начну.Увы, доча. Имя, загаданное мной, помнят лишь единицы из тех, кто заканчивал отделение политэкономии и проходил так называемый "спецсеминар по Капиталу". Поток в 4 группы это примерно 80 чел. Из них пошли в профессора-доценты штук (!) 6-7, из которых 5 ушли с нищенских зарплат уже в начале 1990-х. Осталось двое, я и ещё один профессор - но уже не политэконом, и не "эк.теория". Короче, свои знания передавать некому. Потому и пишу здесь.

    Имя это - Лоренц фон Штейн. Годы жизни: 1815-1890, т.е. он чуть старше Маркса с Энгельсом, а умер между ними.

    Книга его называется «Социализм и коммунизм в современной Франции», по-немецки «Der Socialismus und Kommunismus des heutigen Frankreichs». Издал он её в 27 лет, в 1842 году, по окончании докторской стажировки во Франции.

    Первая глава книги Штейна называется «Пролетариат»  ::) . Меня так и тянет написать побольше об этой книге... но форум не то место, где многословие прилично  +@- .

    Книгу эту молодые Маркс и Энгельс прочли сразу же. И не только её. Штейн был далеко не единственным, кто писал в ту славную эпоху о коммунизме и социализме.


    Никогда не слышала такую фамилию.
    Спасибо.  :)
    Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

    Оффлайн Татьяна Н

    • Re-member
    • Патриарх
    • *****
    • Сообщений: 357534
    • Страна: ru
    • Рейтинг: +10734/-5063
    • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
    Все миллион раз читали слова "Призрак бродит по Европе - признак коммунизма". Сколько все изгалялись с шуточками-прибауточками насчёт призраков и разной нежити... можно представить. А ведь за этими словами стоит сухая констатация факта: в 1840-е годы коммунизм (и социализм) вышли на передний план общественных дискуссий в Европе.

    Эти слова были у всех на языке ... эхххъ рано Пушкина убили! Если уж Евгений Онегин читал Адама Смита, то среди новых героев Пушкина наверняка появились бы и социалисты, и коммунисты - Пушкин шёл нога в ногу с эпохой.

    Те, кто отвергает сегодня Маркса, типа "да его идеи только для России" - полные лохи. Идеи Маркса дали в Европе два типа "поросли": одни со знаком плюс, а другие (например, Бисмарк) - через отрицание Маркса и его идей. «Государственный социализм» Бисмарка стал, по сути, первым опытом построения «государства благосостояния» в системе капиталистических производственных отношений.

    Но наша демшиза этого не знает, а «государственным социализмом» называет совсем не то, что этот термин обозначал изначально. Об этом в следующий раз.
    O0 O0 O0

    Но наша демшиза не хочет ничего знать - ей невыгодно что-то знать.
    Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

    Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

    • Не поступившийся принципами
    • Модератор
    • Местный мудрец
    • *****
    • Сообщений: 12195
    • Страна: su
    • Рейтинг: +1130/-227
    • Пол: Мужской
    • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
    Маркс никогда и не скрывал, что написал свою теорию, скомпоновав все известные к тому времени политэкономические теории - одни подтвердил, другие развенчал.
    И не только политэкономические, а и политологические, как бы это назвали сегодня.

    Многие ранние работы Маркса и Энгельса не были известны русскому читателю до революции. Их ввели в научный оборот только в 1930-е года. К сожалению, люди, не имеющие специальной источниковедческой вузовской подготовки по марксизму, часто хватаются за цитаты прямо из собрания сочинений, не задаваясь вопросом: а были ли эти фактически черновики опубликованы при жизни классиков.

    Ранние Маркс и Энгельс интересны для исследователей ещё и тем, что эти их рукописи вбирают в себя широкий спектр публицистики и статей 1840-х годов. Идеи, повторяю, носились в воздухе - и неудивительно, что самые прогрессивные из них молодые классики немедленно использовали - переосмысляя и перерабатывая.

    Возьмём, к примеру, «Манифест». Несмотря на то, что этот жанр вроде бы предполагает декларацию - Маркс и Энгельс даже тут не удерживаются от того, чтобы критически разобрать уже известные читателям буржуазные и реакционные теории социализма. Аналогично они критикуют и «грубый и непродуманный коммунизм» тех, кто просто распространял принцип частной собственности на каждого («общая частная собственность»).

    Как таковой, «Манифест» Маркса и Энгельса не был первым в ряду манифестов коммунистических-социалистических движений Европы. В 1843 году, то есть за пять лет до нашего «Манифеста» некто Виктор Консидеран издал в Париже «Принципы социализма: манифест демократии 19-го века». Составляя свой манифест, Маркс и Энгельс вступали в заочную полемику со своим французским предшественником! Но с годами Консидерана и его манифест забыли - зато наш, коммунистический манифест остался!

    Прошло полвека. В начала 20-го века, около 1904 года проживавший в Америке русский эмигрант - анархист В.Черкесов сличил оба манифеста и... чуть ли не обвинил Маркса и Энгельса в плагиате  ::)!

    К сожалению, я не нашёл в сети ничего большего об этом анархисте. Тебе, доча, как главной анархистке форума, и карты в руки! Если найдёшь - тащи сюда!

    Пока же - вот текст из Political Science Quarterly, vol. XXIV (американский научный журнал начала 20-го века) о том, как анархист Черкесов сличал манифесты.

    За нашу Советскую Родину!
    Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

    НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

    Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

    • Не поступившийся принципами
    • Модератор
    • Местный мудрец
    • *****
    • Сообщений: 12195
    • Страна: su
    • Рейтинг: +1130/-227
    • Пол: Мужской
    • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
    Вернусь к своему тесту. Пункт первый:
    Добавьте по баллу за каждое слово или понятие, вину в авторстве которого вы возлагаете на Маркса:
    • представление истории, как борьбы классов

    Вопрос: назовите имя провозвестника концепции истории, как борьбы классов

    Это имя десятки раз читал каждый марксист. Второе предложение «Манифеста», следом за «призраком коммунизма»:

    Цитировать
    Все силы старой Европы объединились для священной травли этого призрака: папа и царь, Меттерних и Гизо, французские радикалы и немецкие пoлицeйcкиe».

    Ну что? Поиграем в шоу Галкина?

    Радикалов с пoлицeйcкими отметаем. На экране выводятся четыре варианта:
    • A. папа
    • B. царь
    • C. Меттерних
    • D. Гизо

    С царём нам, русским, всё понятно без подсказок. В 1848 году это был жандарм Европы Николай I Палкин. Мог что-нибудь вякнуть насчёт истории как борьбы классов? А хрен его знает. В России всё возможно.

    Папу же придётся искать по справочникам. Нашли. Пий IX его звали.

    У-у-у, какая личность этот Пий — в миру Джованни Мария граф Мастай де Ферретти! Правил дольше всех, а натворил за это время... ё-маё! Оказывается, именно Пий IX провозгласил догмат о непорочном зачатии Девы Марии. И он же провёл догму о безошибочности римских пап, во как!

    Мог ли этот креакл ещё и заявить, что вся история — это борьба классов? Хм, хм...

    И ещё остались то ли Меттерних, то ли Гизо… Биографии доступны в интернете

    Лицо претендента на миллион искажается смертной мукой… звонить другу бессмысленно. Филистеры в зале безмолвствуют в своей тупости.

    Миллиона у меня нет, предупреждаю сразу. Может, кто за бесплатно попробует?
    За нашу Советскую Родину!
    Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

    НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

    Оффлайн Артур Васильев

    • Местный мудрец
    • *****
    • Сообщений: 17651
    • Страна: ru
    • Рейтинг: +221/-82
    Виктор Консидеран издал в Париже «Принципы социализма: манифест демократии 19-го века».

    оригинал здесь (первые 50 страниц) - сравнивайте
    https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5455w.texteImage

    Большой Форум