Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Что такое Диалектика?  (Прочитано 6742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #60 : 09 Ноябрь 2019, 06:24:01 »
Чтобы понять - надо сравнивать

При этом надо понимать, что рациональное мышление всегда имеет цель и всегда предметно.

Читая вики-статьи Диалектика, Диалектический материализм, Материалистическая диалектика - обнаруживаешь, что самый главный диалектик это Эвальд Ильенков.
На Флибусте можно найти многие его труды по диалектике.
http://flibusta.is/a/57191

Я ограничился комментированием его цитат в википедии.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=602360.msg8719793#msg8719793

Общий вывод. Ильенков - это идеалист-гегельянец, завернутый в мыслящую субстанцию Спинозы.
Забавно, что он оказался на вершине горы, сложенной советскими философами-псевдомарксистами.

Три закона диалектики

Из вики-статей узнаешь, что диалектика - это набор общих принципов (Диалектический материализм) и три закона (Материалистическая диалектика).

1. Закон единства и борьбы противоположностей.
• у Энгельса в Диалектике природы он представлен как Закон взаимопроникновения противоположностей
• Гегель пришел к выводу, что борьба относительна и решение обычно находится в мирном балансе

Собственно, какая может быть борьба внутри целого?
Есть смена доминант в воспроизводстве целого, есть нарушения баланса - которые обычно вызваны внешними факторами.
А борьба - это очень субъективное представление, связанное с миром выживания. Как пара "волк-заяц". Ну какая тут может быть борьба?

В статье приводится, как показательный пример, корпускулярно-волновой дуализм. Но при игнорируется, что ребята которые превратили квантовую механику в науку - де Бройль и Шредингер - в этот дуализм не верили. А слепленная противоречиями схема Бора на науку никак не тянет.

Второй пример: «В биологической эволюции именно путём борьбы наследственности и изменчивости происходит становление новых форм жизни.» Тут тоже нет борьбы как таковой. Изменчивость - это проявление избыточности генотипа во взаимодействии с реальным миром, когда усиливаются энергетически более выгодные формы. То есть "борьба" тут со внешним миром, а не с изменчивостью генотипа.

Плюс говорится, что «Противоречие есть корень всякого движения и жизненности: лишь поскольку нечто имеет в самом себе противоречие, оно движется, обладает импульсом и деятельностью». Переход к более полной схеме диалектики (исторически исходной) - к круговороту 4 стихий - показывает, что в каждой особой точке синусоиды воспроизводства целого и в каждом участке между этими точками, противоположности полностью уравновешены. То есть движение есть свойство самого целого, материи в целом, всей вселенной. А "противоречия" относительны, поэтому и возможно их качественное разрешение.

2. Закон перехода количественных изменений в качественные.
• первый пример - фазовые переходы: тело - жидкость - пар
энергия атомных колебаний растет и вещество меняет молекулярную форму и фазовое состояние
мера здесь - критическая масса изменений
здесь игнорируется, что процесс этот разрушительный - тело расплывается и затем испаряется
а если уменьшать количество (энергии атомных колебаний), то газ отвердевает непонятно во что
например, в невесомости он отвердевает в мельчайшую пыль во всем доступном газу объеме
то есть уточнение примера дает нам непонятно что в смысле закона диалектики
• второй пример - изменение свойств атома при добавлении/отъеме у него протонов/нейтронов
здесь новые вещественные и молекулярные свойства появляются за счет изменения структуры атомного ядра и соответственно структуры электронной оболочки вокруг него
и где здесь количественное изменение?
только при распаде нестабильного ядра или при мощной нейтронной бомбардировке стабильного ядра
• таким образом, естественно-научные примеры при их уточнении делают 2 закон эфемерным
• собственно, предметы качественной диалектики - это сложные развивающиеся системы и здесь второй закон логично заменить принципом набора критической массы изменений с непонятным исходом (мутация, превращение, распад)

3. Закон Отрицание отрицания.
• это синтез или воспроизводство тезиса на более высоком уровне качества, разрыв синусоиды воспроизводства (круга) в спираль развития
• мальчик стал мужчиной - только вот это было заложено в программе развертывания генотипа
• мы естественно понимаем, что новое возникло из чего-то, на какой-то основе - но это опять-таки не закон, а принцип

Все три закона получают естественное объяснение в рамках схемы круговорота 4 стихий. Это просто условия этой схемы.
Новое качество при этом является следствием обогащения целого взаимодействием с внешней средой.
Поэтому эти законы сложно использовать конструктивно. Не для объяснения уже известного явления, а для открытия нового.

Большой Форум

Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #60 : 09 Ноябрь 2019, 06:24:01 »
Загрузка...

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #61 : 09 Ноябрь 2019, 07:55:11 »
Общая дидактика

Смотрим книжки Ильенкова.
http://flibusta.is/a/57191
Очень много слов - тысячи страниц - и мало кому понятно. Как и хитрозакрученные мысли Гегеля.
Главное - непонятно, как работает диалектика и как ее применять.

Диалектика - это самый сложный метод мышления.
Первые две главки моего очерка диалектики (Диалектика - предварения, Познание как система подходов и понятий) дают общую основу для понимания диалектики.
http://pro3001.narod.ru/marx/dialect_abc.htm

При этом предметом диалектики Маркса является общество и его развитие. Это самый сложный объект в человеческом познании.
То есть в общем образовании должно присутствовать понимание, что Обществоведение сложнее математики, физики, химии, бух.учета и финансов, психологии и менеджмента... Поэтому диалектика оказывается востребованной только в двух последних предметах и то в качестве факультатива.

И есть общая дидактика - как устроено знание и его освоение. Там введение в предмет занимает обычно 50 часов.
Можно уложиться в 5 часов. Вы можете уложиться в 5 часов, если почитаете исходную статью о диалектике.
Но это будет только первое знакомство с диалектикой. Нужна еще практика.

Смотрим стандартный учебный курс 1960 года
http://dparchives.narod.ru/marxlenin/oml.html

Там основы диалектики занимают первые два раздела - это 215 страниц.
Первый раздел - первые 115 страниц - это подводка к диалектике. Принципы, используемые понятия (категории), аналогии. Самой диалектики там нет.
Второй раздел - еще 100 страниц - это конкретная диалектика Маркса, написанная с точки зрения гегельянства. То есть, опоры на Маркса, а толкование (очень упрощенное) по Гегелю. Здесь не помешает самому почитать Гегеля, чтобы увидеть сложную закрученность его мышления. И само собой - почитать первую главу Капитала Маркса, о которой Ленин сказал: «Нельзя вполне понять «Капитала» Маркса и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля. Следовательно, никто из марксистов не понял Маркса 1/2 века спустя!!»

Другой учебник, 1989 года (2 том)
https://yadi.sk/i/AXc1_DlYCIo_Xg

В изданиях 2003 года и позже нет главы Диалектика, как и в учебниках философии других авторов.
Пришли к выводу, что писать в общем-то не о чем.
Но ведь писали ранее. Посмотрим что.

Здесь первый том - первые 330 страниц - нас знакомят с историей философии. Дорога к диалектике длинная.
Затем во втором томе (ссылка выше) - первые 100 страниц - даются начала материализма Маркса-Энгельса-Ленина.
Далее следует глава 7. Диалектика. 90 страниц. Принципы, используемые понятия (категории), законы, аналогии.
Плюс еще 430 страниц для представления мира глазами настоящего философского марксиста.

А здесь вы найдете более свежие пособия по диалектике Попова и Казенного - просто для примера, страниц по 100
http://rpw-mos.ru/izuchenie-dialektiki/

К чему это все?
Это все общая дидактика.
• Вводный курс. Основные понятия, принципы, закономерности, примеры. Примерно 50 часов, около 300 книжных страниц.
• Курс начинающего специалиста. Основы методологии, практические примеры. Примерно 100 часов (то есть +50 часов, еще одна книжка).
• Курс продвинутого специалиста. 200 часов (еще +100 часов, еще две книжки).

В советских вузах основы марксизма занимали примерно 300 часов (история философии, философия марксизма, атеизм, коммунизм, политэкономия).
Слушали лекции, читали книжки, писали рефераты, сдавали экзамены.

Как вы думаете: должен современный коммунист изучить хотя бы философию марксизма?
На уровне хотя бы 100 часов. Со сдачей публичного экзамена.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #62 : 09 Ноябрь 2019, 08:28:55 »
«Логика» Ленина

• Если Marx не оставил «Логики» (с большой буквы), то он оставил логику «Капитала», и это следовало бы сугубо использовать по данному вопросу. В «Капитале» применена к одной науке логика, диалектика и теория познания не надо 3-х слов: это одно и то же материализма, взявшего все ценное у Гегеля и двинувшего сие ценное вперед.

• Нельзя вполне понять «Капитала» Маркса и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля. Следовательно, никто из марксистов не понял Маркса 1/2 века спустя!!

Логика, диалектика и теория познания - это одно и то же.

Все это естественно объединяется в уровнях развития мышления и в уровнях методологии познания.
http://pro3001.narod.ru/marx/razvitie_yma2.htm

Вот эти основы и даны в первых двух главках моего очерка диалектики.
http://pro3001.narod.ru/marx/dialect_abc.htm

Смотрите также основы самой общей логики и самой общей этики
http://pro3001.narod.ru/marx/logika.htm
http://pro3001.narod.ru/marx/logika_etika.htm

Сам Ленин, вслед за Энгельсом, в основном занимался критикой позитивизма с точки зрения материализма.
Собственно о логике и диалектике - как методе - у них двоих наберется пара самых общих страниц.

К сожалению, все советские философы вместе мало что добавили к этим 2 страницам.
Маркс хотел было написать очерк диалектики, страниц на 50 для всех, но так и не удосужился.

Выше в теме, я привел все мысли Энгельса и Ленине о диалектике как методе.
Все остальное философское наследие у них относится к принципам материализма в их противопоставлении позитивизму.
Но позитивизм победил в науке уже в 1930-е годы. А диалектику заболтали любомудрием.

Тем не менее, диалектика ожила в Теории решения изобретательских задач Генриха Альтшуллера и в теории таланта-эпк Игоря Акимова и Виктора Клименко. При этом в теории таланта-эпк использована базовая модель Маркса, но примененная к целостности человека. И там и там диалектика проявила вполне конструктивные и развитые формы познания.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #63 : 09 Ноябрь 2019, 08:39:38 »
Чтобы понять - надо сравнивать

Сравнение - это первый навык качественного мышления. Оно позволяет различить первичные свойства сравниваемых предметов и увидеть общие и отличительные свойства. При этом любое мышление имеет свою цель (свой дух) и свою материальную основу. То есть сравнение всегда целенаправлено и предметно. Например, мы берем всевозможные кубики и ищем какие будут нам полезны на рыбалке. Если это строительство или романтическое свидание, кубики будут другими или использоваться иначе.

Целевое обобщение позволяет нам сравнить исходные предметы, какие более подходят для нашей цели.

Наш предмет - диалектика Маркса. Цель - ясный шаблон.
Наиболее близкой ей является диалектика Акимова-Клименко, как модель таланта: Энергопотенциал + Психомоторика + Критичность. В их труде диалектика Маркса раскрывается в природу таланта - раскрывается вглубь и вширь, давая нам новые смысловые опоры собственно для диалектики.
http://pro3001.narod.ru/kurs/malchik/malchik.htm

Обобщение этих диалектик дает нам самую общую схему диалектики: Сила + Организация + Управление.

Но есть обобщение и более широкое, которое соответствует истории самой самой диалектики - ее происхождению из античной стихийной диалектики, из круговорота 4 стихий. Современное вероятностное осмысление круговорота 4 стихий позволяет трактовать их как уровни неопределенности воспроизводства целого, вбирая на новом уровне мышления все свойства такого круговорота (процессные и структурные связи, центральную квинтэссенцию целого).



Затем мы может свернуть полученное в объемную диалектику Маркса.



Явное представление общего шаблона диалектики Маркса сразу обнаруживает ее отличие от диалектики Гегеля.

У Гегеля диалектика плоская - двоичные проекции. От двойственности в пространстве переход к двойственности во времени.

А у Маркса диалектика объемная-трехмерная: Производительные силы + Производственные отношения + Способ производства.
При этом ее материализм порождается всеобщностью целого в движении, вселенской материей - что тоже явно представлено в общем шаблоне.

Трехмерность диалектики Маркса заставляет нас это качество распространить на все категории, начиная с Противоречия и характера связи категорий (тоже три связи - прямая, структурная, целостная). При этом Противоречие обобщается до Уровня неопределенности, где каждому уровню соответствует свой закон и характерный прием решения.

Например, собственно Противоречие - это третий уровень неопределенности между категориями Организации и Управления. В вероятностном плане - это волновая динамическая неопределенность с бесконечным числом возможных исходов. Равновесие настолько тонкое, что может повлиять любой фактор – дуновение ветра, закрытие облаком теплового потока от Солнца, громкий звук и т.д. – количество вариантов бесконечно и принципиально непредсказуемо.

Типовой прием: Обострить+Закруглить/Изогнуть+Фиксировать.
Обострение обнажает структуру и собственное русло Организации и дает в ней опору, которую надо зафиксировать.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #64 : 09 Ноябрь 2019, 09:04:40 »
Общая схема диалектики

1. Сила:
материальная (тело) + процессная (взаимодействия) + предметно-территориальная.

2. Организация = структура+движение.

Структура = Элементы+Связи+Процесс.

Движение (как качественное развитие) = Ограничение+Сложность+Противоречие.

3. Управление:
лидерное + процессное + предметное (самоуправление).

Цель/препятствие = Ограничение + Сложность + Противоречие.

Метод решения:
• Увеличить+Сд.Наоборот+Уменьшить
• Разделить+Пополнить/Улучшить+Объединить
• Обострить+Закруглить/Изогнуть+Фиксировать

Вам помогут (в понимании методов) метод РВС Г.Альтшуллера и приемы разрешения противоречий Г.Иванова.



Уровни неопределенности

Качественно можно выделить следующие уровни неопределенности:
ограничение – неожиданный барьер, препятствие, трудность - понятно что делать, но не хватает ресурса, его надо как-то компенсировать, соорудить, достать, напрячься и т.д. (неожиданное -> радостное)
сложность – конечный набор разновероятных состояний, вроде игрального кубика или сдачи игральной карты (что выпадет сейчас угадать заранее невозможно), или встреча с произвольным клиентом и использование одного из 2-15 возможных вариантов переговоров/состояний процесса (непредсказуемое -> благодатное)
противоречие – стихия в полной красе, вытянул голову - увяз хвост и наоборот, переход непредсказуемый, потенциальная опасность может быть смертельной / или же перевернутая динамическая волновая неопределенность типа несбалансированного волчка/качелей, равновесие настолько тонкое, что может повлиять любой фактор – дуновение ветра, закрытие облаком теплового потока от Солнца, громкий звук и т.д. количество вариантов бесконечно и  никак непредсказуемо (непонятное/невероятное -> волшебное)
проблема – ее величество энтропия, что ни делай - все напрасно, человек упорно ползет на кладбище, системная неопределенность, тысячи путей и все в пропасть (невозможное -> неведомое)

Фокус в том, что целостность одновременно воспроизводит все процессы, в относительной противофазе. И если надавить на систему сразу двумя неопределенностями разного качества, то она может "заболеть" или "сломаться". Но возможен и обратный вариант, когда неопределенности взаимоусиливают нашу силу. Как это происходит в любви, творчестве или при смертельной опасности.

Цитировать
Типовой прием: Обострить+Закруглить/Изогнуть+Фиксировать. Обострение обнажает структуру и собственное русло Организации и дает в ней опору, которую надо зафиксировать.

Здесь мы закругляем/загибаем туда куда нам нужно, не разрушая структуры и русла Организации.
При этом исходная сильная неустойчивость Противоречия вытесняется обострением.

Связи

1. Прямая процессная - красная стрелка. Это естественное воспроизводство целого. Например, для человека и общества - это суточные и годовые циклы.

2. Прямая обратная связь - синяя стрелка. Новый день/год и новое русло воспроизводства целого не совпадает с руслом прошлого цикла, возникает консервативное сопротивление изнутри целого. Пример, консервативный характер Производственных отношений к развитию Производительных сил. Отсюда конструктивное следствие: первичность организационных новаций по отношению к техническим. Полезный закон управления качественным развитием.

3. Структурная обратная связь - красно-желтый инь-ян. Развитие качества целого идет в противоположном направлении видимого процесса. По отношению к категориям - это системный процесс. Количественные изменения накапливаются в каждом переходе от категории к категории, качественные накапливаются процессными круговоротами - но их развитие происходит в обратном направлении (по часовой стрелке на схеме). Например, та же первичность организационных новаций или сдвиг доминанты целого от лидерного управления (уровень самого Управления) к процессному (уровень Организации).

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #65 : 09 Ноябрь 2019, 10:22:57 »
Триада

•  Есть проблема триад. Дескать триады для диалектики Маркса нехарактерны, о чем писал Ленин.
Это выяснилось после критики Поппера.

• Хотя триада первая всем известна - это "тезис-антитезис-синтез". В логике это всем очевидно: положение + дополнительное положение => вывод (заключение, следствие). Поэтому до 19 века курсы логики называли курсами диалектики. Саму триаду "тезис-антитезис-синтез" ввел гегельянец Генрих Халибеус в 1837 году.

• В диалектике - благодаря Гегелю и отсутствию пояснений от Маркса-Энгельса-Ленина - этот момент несколько скрыт. Выше я уже говорил, что диалектика Гегеля двойствена/плоская. Сначала в пространстве рассмотрение противоположностей "тезис-антитезис", затем переход во время "противоречие-синтез". Вот и в советском марксизме повторяют плоские проекции Гегеля.

Так там Производственные силы и Производственные отношения объявляют базисом, а синтезом как бы является Надстройка и как бы это Способ производства. Но соединить в нормальную триаду - как у Маркса - не позволяет Гегель (а его рекомендовал Ленин).

• Поппер совершенно не понимал, что такое качественная диалектика. Поэтому примерял диалектическое противоречие к формальной логике Аристотеля, совершенно игнорируя разницу формальных и диалектических понятий.

• Советские догматики отреагировали на критику Поппера религиозно-догматически - цитатой Ленина - дескать к марксизму все эти гегелевские триады не имеют никакого отношения. Ленин "Что такое «друзья народа» и как они воюют против социал-демократов?"
https://www.politpros.com/library/13/258/

>>> «Не лишнее, кажется, отметить по этому поводу, что все это разъяснение Энгельса помещено в той же главе, где он рассуждает о зерне, об учении Руссо и др. примерах диалектического процесса. Казалось бы, одного сопоставления этих примеров с такими ясными и категорическими заявлениями Энгельса (и Маркса, которому читана была предварительно рукопись этого сочинения), что не может быть и речи о том, чтобы доказывать что-нибудь триадами, или о том, чтобы подсовывать в изображение действи­тельного процесса "условные члены" этих триад, — совершенно достаточно, чтобы понять нелепость обвинения марксизма в гегелевской диалектике.»

Но это написано в 1894 году. А логику Гегеля Ленин изучал в 1915 году, когда и написал: «Нельзя вполне понять «Капитала» Маркса и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля. Следовательно, никто из марксистов не понял Маркса 1/2 века спустя!!»

При этом, в указанном фрагменте Анти-Дюринга Энгельс пишет только о законе отрицания отрицания, в том смысле что нельзя его применять формально до глупости.
(поиск фразы "Итак, что такое отрицание отрицания?")
http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s01/z0001015/st000.shtml

Любопытная статья по этому поводу Луи Альтюссера "Позиция Ленина по отношению к Гегелю"
https://scepsis.net/library/id_1930.html

• А в Философских тетрадях, после штудирования Логики Гегеля, Ленин пишет о триадах следующее:
http://uaio.ru/vil/29.htm

>>> ««троичность» диалектики есть ее внешняя поверхностная сторона

«Хотя это единство, равно как вся форма метода - троичность - есть лишь совершенно поверхностная внешняя сторона способа познания» (344) [311]

соль диалектики критерий истины единство понятия и реальности
....
«Формализм, правда, также усвоил себе троичность и держался ее пустой схемы; но поверхностность, скандальность и пустота современного, философского так называемого конструирования, состоящего единственно в том, чтобы повсюду подсовывать эту формальную схему, без понятия и имманентного определения, и употреблять ее для установления внешнего порядка, сделали эту форму скучной и приобрели ей дурную славу. Однако из-за пошлости этого употребления она не может еще потерять своей внутренней ценности, и все же следует высоко ценить то, что тем самым найден хотя бы не постигнутый еще в понятиях образ разумного» (344-345) [311].

Результат отрицания отрицания, это третье не есть... «покоящееся третье, а именно это единство» (противоположностей), «которое есть опосредствующее себя с самим собой движение и деятельность»... (345) [312].

Результат этого диалектического превращения в «третье», в синтез есть новая посылка, утверждение etc., которая снова становится источником дальнейшего анализа.

Но в нее, эту «третью» ступень, уже вошло «содержание» познания («содержание познания как таковое входит в круг рассмотрения») - и метод расширяется в систему (346) [313].
...
Гегель жестоко ругает формализм, скуку, пустоту игры в диалектику»

__________________________________

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #66 : 09 Ноябрь 2019, 10:23:46 »
Триада - окончание

О чем здесь написано?
О том, что троичность (триада) - это внешняя форма диалектики. То есть это шаблон, который необходимо наполнить конкретным предметным содержанием.
Так считал Гегель и Ленин здесь согласен с ним.
При этом синтез присутствует с самого начала - в единстве противоположностей.
При этом - по Гегелю - смысл исходное понятие обретает как раз в отрицании отрицания, в своей конечной цели.
То есть в рамках всей триады.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #67 : 09 Ноябрь 2019, 11:17:42 »
Законы диалектики - продолжение

К пояснениям в посте "Три закона диалектики" добавим более ранние пояснения к Диалектике природы Энгельса.

• ... пример изменяемости аггрегатных состояний воды, которая при нормальном атмосферном давлении и при температуре 0° по Цельзию переходит из жидкого состояния в твердое, а при 100° по Цельзию из жидкого в газообразное, так что, следовательно, на этих обоих поворотных пунктах простое количественное изменение температуры приводит к качественному изменению воды.
-------

Не вполне корректный пример. Так как тепло для фазового перехода обычно поставляется извне. А качественная диалектика это все же внутреннее развитие. Но есть химические реакции с поглощением/выделением тепла, которые могут сопровождаться фазовым переходом за счет самоизменения молекулярной структуры смеси. Но здесь мы получаем переход молекулярных качественных изменений в тепловые количественные и только затем общее изменение фазового состояния вещества (уже другого). Диалектика как бы есть, но вполне познаваема метафизически.

• Свет и темнота являются безусловно самой резкой и решительной противоположностью в природе, и, начиная с 4-го евангелия и кончая lumieres XVIII в., они всегда служили риторической фразой для религии и философии. Фик, стр. 9-[67]: "уже давно доказанное строго в физике положение... что форма движения, называемая лучистой теплотой, во всем существенном тожественна с той формой движения, которую мы называем светом", Клерк-Максвелл, стр. 14-[68]: "Эти лучи (лучистой теплоты) обладают всеми физическими свойствами световых лучей; они отражаются и т. д. ... некоторые из тепловых лучей тожественны с лучами света, между тем как другие виды тепловых лучей не производят никакого впечатления на наши глаза". Таким образом существуют темные световые лучи, и знаменитая противоположность света и темноты исчезает в качестве абсолютной противоположности из естествознания.
---------------

Понятно что нет у тьмы никаких темных лучей. Тьма это просто отсутствие излучения тел. А излучают тела при их нагреве, увеличении внутренней энергии.
Что касается религиозного почитания света. Сегодня - наконец - стало ясным, что "фотоны" не имеют массы. То есть в простом смысле свет нематериален. Сюда добавляется факт, что световые потоки от независимых источников проходят друг сквозь друга никак не взаимодействуя.

Так что не являются объективными противоположностями свет и тьма. В отличие от дня и ночи, мужчины и женщины, протона и электрона.
Свет и тьма - это нечто схожее с "есть кролик в шляпе - нет кролика нигде". Возможно помешала аналогия "Покой и Движение", применимая к одному телу в отличие от тьмы, не имеющей конкретного тела.
______________________________________________

При этом в общей схеме уточняются основные принципы диалектики.

1. Единство Целого. Все есть во всем, все связано со всем.

Целое доминантно, консервативно и устойчиво.

2. Двойственность движущих сил. Это условие развертывания содержания Целого, переход из одного момента в другой, направление движения, опора на настоящее, встреча и взаимодействие с новым. Двойственность всегда относительна, создается самим движением. Цель Целого - отсюда и туда, но уже первый шаг запускает объемный процесс.

3. Трехмерность содержания Целого. Условие предметности, материальности, объективности. При этом согласно первому принципу содержание каждой категории/понятия равно по сложности самому Целому. Это не отдельная часть, а сторона Целого - через которую мы видим все Целое.

Законы диалектики

Закон обратных связей.
Рост качества целого происходит в обратном направлению ее количественного роста.
При этом рост качества - это системный процесс.
Оптимизация на микроуровне происходит непрерывно с помощью прямой обратной связи.
Оптимизация на макроуровне происходит циклически с помощью структурной обратной связи.

Другие законы.


Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #68 : 10 Ноябрь 2019, 17:26:17 »
Просматривал учебники философии - искал что там написано по диалектике.

Первое. Оказывается, большая часть философов от диалектики отказалась. В изданиях после 1990 года обязательный прежде раздел "Диалектика" отсутствует. К исключениям относится учебник философии МГУ под редакцией Зотова-Миронова-Разина. Там есть глава о диалектике.

Второе. Собственно диалектики как метода во всех этих учебниках нет. Есть основные принципы (материализм, развитие...), есть три закона (описательно) и есть язык (категории, связи между ними, описание мира на этом языке). То есть советская диалектика превратилась в некий особый общий язык для философов советских и марксистских. Подобный язык есть у любой философской школы. Он позволяет описывать то, что известно. Но не дает средств более эффективно управлять тем, что есть. Не говоря уже о предвидениях и собственных открытиях.

Пример. Марксист Бузгалин пишет очерки диалектики с апломбом - смотрите какой я крутой диалектик. Там даже две теоремы есть. Но по существу диалектики там не прозвучало ни одной свежей мысли. Он просто объясняет на привычном ему языке с вкраплениями модных философских течений то что уже есть.
Смотрите сами.
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_buz_kolg2009.doc

Более академическое представление находим в Новой философской энциклопедии Института философии РАН (2010)
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_IF_RAN.htm

Для объема смотрим главы из учебника философии Спиркина 1988 года (премия Всесоюзного конкурса учебников)
https://yadi.sk/i/AXc1_DlYCIo_Xg
и учебника философии Фролова 1989 года
https://yadi.sk/i/AXc1_DlYCIo_Xg

Цель диалектики как метода известна - это выявление и разрешение противоречий в практической деятельности.
Именно этого и нет во всех этих учебниках.

А как это работает?
Вот к примеру Бергсон продолжает бредить диктатурой пролетариата.
Но пролетариат - это только 15% населения. То есть явное нарушение свободы остальных 85% населения.
К тому же большевики установили не власть пролетариата, а власть своей партии. То есть революционным классом была кучка самих революционеров.
Но она опиралась на интересы пролетариата. И не только - землю крестьянам, а их было большинство. Плюс создали армию и милицию - хоть какое-то пособие в голодные времена плюс коллективная вооруженная защита. А сейчас? - Нет такого класса как крестьяне, а рабочие разрознены и аполитичны.

Что делать?
– Смотреть общий шаблон диалектики Маркса.
а) там революционным классом в период элитаризма являются народные таланты - условно элита народных партий
б) на кого опираться?
- после первой мировой войны промышленные рабочие были заняты на рациональном круглогодичном производстве, были более грамотны и рациональны по сравнению с крестьянами и получали в среднем большую и постоянную зарплату
- но были и эсеры, которые опирались на городских служащих и крестьянские общины и которые бездарно упустили все эти голоса, предав несколько раз Советы
- 10% рабочих и солдат, 10% служащих, остальные крестьяне и городская прислуга

И т.д. Диалектика начинается с рационального подхода - опираться надо на то, что есть.

Выделяем активные группы населения, опираясь на современный мир. Объединяем их, как завещал Маркс в Манифесте КП.
При этом диалектический шаблон подсказывает первичность организационных новаций, а те подсказывают первичность инновационной идеологии - путь к которой лежит через разрешение главного противоречия = маргинальной элитарности (феодальности) массового сознания, расколотого идеологическими битвами 20 века.

И вспоминаем, что Ленин в январе 1917 года не видел никаких признаков революционной ситуации и корпел над теоретическими вопросами в европах.
И что первым его ресурсом было объявление демократии в России. А у нас она формально уже есть.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #69 : 15 Ноябрь 2019, 11:05:35 »
Диалектика в Новой философской энциклопедии Института философии РАН (2010)
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_IF_RAN.htm

Ситуация такая - есть философы-идеалисты, которые живут на зарплату от государства и его надстроек, и которые творят только новые комбинации слов по заказам от государства и его надстроек. По ссылке две статьи - Диалектика и Диалектический материализм.

В первой статье диалектика представлена только как форма филологии - искусство диалога.
Есть мир, который мы делим парными категориями: типа Бытие и Ум, Пространство и Время, Количество и Качество.... и пытаемся в них найти Целое.
Вот и вся диалектика.

При этом более широкие основания - деление на 4 стихии, на 3 категории... только отмечается, без погружений и без понимания что там уже не диалектика "А и Б сидели на трубе". В круговороте 4-стихий все же 4 первоначала, хотя они и представлены парами. Но там есть и целое - тоже двойственное - как внутренний смысл-квинтэссенция и как смысл внешний-бог. В общем, получаем октаэдр смысла. Которого старательно не замечают философы Института философии.

Таким образом, в астрологии и китайской диалектике (дао, инь-ян, 5 стихий, 8 триграмм) получается бесконечно больше методологии и предметного содержания, чем в филологической диалектике академических философов.

Как исправить эту вполне дурацкую ситуацию?

а) Надо восстановить объем категорий до полного. Делить мир не надвое, а более естественным объемным способом.
Есть Тело и есть Ум, но есть и Душа их связывающая. И есть окружающий мир и общинный характер как Ума-Логоса, так и Души-Совести.
Есть Пространство и Время, но есть и Материя и Энергия и Целесообразность (Законы, Причинность, Стрела времени, Самоорганизация, Отражение как свойство материи).

б) Надо использовать богатый опыт стихийной диалектики - круговорот стихий, процессные и структурные связи, единство внутреннего и внешнего.

Вторая статья о диалектическом материализме как наборе принципов и трех законах.
В этой статье особенно заметно влияние надстройки, кормящей ученых. Но заметен и общий скептицизм автора статьи - заслуженного советского диалектика и руководителя диссертаций Ильенкова и Мамардашвили. Кукушкино гнездо идеализма в МГУ. В целом статья ни о чем - википедия несколько получше, а лучше всего вам полистать учебник Спиркина или Фролова.

Таковы плоды советской философии. Сначала им сталин помешал, а потом вселенная.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #70 : 15 Ноябрь 2019, 12:19:21 »
Советская МЭЛ философия - итоги

Пуста и бесплодна. Если кратко.

Три закона оказываются условиями античного круговорота стихий.
Категории ее заданы еще Аристотелем.
А все ее принципы (идеи) - это установки материализма как противовеса западному эмпирическому позитивизму, сформулированные Энгельсом и Лениным.

Назовем их, согласно доктринам советской МЭЛ-философии.

1. Принцип отражения

2. Принцип активности

3. Принцип всесторонности

4. Принцип восхождения от единичного к общему и обратно

5. Принцип взаимосвязи качественных и количественных характеристик

6. Принципы причинности и  детерминизма

7. Принцип историзма

8. Принцип противоречия

9. Принцип диалектического отрицания

10. Принцип восхождения от абстрактного к конкретному

11. Принцип единства исторического и логического

12. Принцип единства анализа и синтеза

Можно добавить принципы материализма, первичности бытия, всеобщей связи, системности, практики как критерии истины.
Разъяли целое на кусочки и застряли в них.
___________________

Альтернатива - согласная общей схеме диалектики.

1. Принцип Целостности. Единство+всеобщность+конкретность всех понятий
2. Принцип развития. Двойственность движущих сил как переход Целого в объемную Материю.
3. Принцип Объективности. Материальность, предметность, объемность, трехмерность содержания всех понятий

• Отражение как свойство вселенской материи (вселенского целого) - это ее способность к самоорганизации и качественному развитию. Точнее будет назвать это целесообразными взаимосвязями, из которых вырастает цель целого / его дух. Здесь речь об объективном характере категории Сознания, которая опирается на целесообразности внутри "грубой" частной материи, позволяющие "восстанавливать" прошлые воздействия и явления, - но при этом существенно шире-глубже-содержательнее этой "грубой" телесной опоры. Смотрим следующее пояснение.

• Причинность и детерминизм - это объективная целесообразность всех явлений. Здесь главная сложность в понимании, что изменения и время накатываются со всех сторон - изнутра и снаружи - и вместе с тем все это складывается в единое время/движение всего мира (общая стрела времени и наши разнообразные процессные часы). При этом действует инерция прошлого (целесообразность как причинность), но в прошлое нельзя вернуться или изменить его. Оно жестко детеминировано. Попасть в будущее - иначе чем в потоке общей стрелы времени - тоже невозможно, мы существуем всегда только здесь-и-сейчас. Но целесообразное будущее качественно отличается от целесообразного прошлого, включает в себя как необходимость, так и вероятностную вариативность (непредсказуемо точно), так и случайность (невероятности), так и качественное развитие (неведомое).

• Истина - это слияние мышления с предметом познания/взаимодействия. Всегда субъективна, всегда здесь-и-сейчас. Но есть плоды целесообразности, которые проявляются в целевой практике. Поэтому практика - критерий истины. А знание - это всегда статистический урожай устойчивых слияний сообщной мысли-практики с предметами познания/взаимодействия.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #71 : 17 Ноябрь 2019, 01:06:10 »
Гравитация это поток энергии распада материи.

Гравитация это вселенский механизм взаимосвязи и развития вселенной, рождающий в недрах звезд и планет новую материю-пространство-энергию (время).
http://pro3001.narod.ru/marx/energia.htm#3._%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5_-_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Умирает человек - гаснут звезды, умирает вселенная.
Образ из рассказа Альтшуллера.
Это про тебя. Но зачем это распространять на вселенную?
Нравится тебе подыхать - подыхай сам с собой.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #72 : 21 Декабрь 2019, 10:24:19 »
Общая схема диалектики Маркса
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.htm

ответы с форума http://comstol.info

класс --это диалектическая противоположность , состоящая из людей системы

по ссылке выше дана общая классовая модель + даны цифровые оценки меры эксплуатации при элитаризме и демократии
• элитаризм это просто доминирование лидерной пирамиды в управлении, вполне естественное для исполнительных гос.структур и частных предприятий
• при демократии (1 этап после 1мв, 2 - после 2 мв) отменяется сословное неравенство, к власти приходят народные партии, доминантой управления становится процессно-партнерское управление
• при коммунизме пирамида управления переворачивается и выстраивается снизу вверх - от покупательского самоуправления (при демократии доминируют производители)

маркс вопреки положениям диалектики

со мной можно общаться без оскорблений

Маркс не знал, что вы столь специфично понимаете его диалектику
• не уничтожения, а упразднения (Aufhebung) - причем в диалектическом смысле, когда тезис положительно воспроизводится в синтезе на новом уровне
• класс пролетариев - по Марксу - создается классом капиталистов и их политическим доминированием
снимаем доминирование и классы - в данном смысле - исчезают (и появляются новые, в новом смысле)
• диалектика Маркса отличается от диалектики Гегеля качественно (она объемная), но Маркс владея ею практически (своим гением, логика Капитала) - не вполне понимал ее методологически, отсюда некоторые частные ошибки - например про противоположности/противоречия как абсолютный источник развития (Гегель кстати пришел к выводу, что первично единство противоположностей и их баланс)

маркс требовал уничтожить частную собственность на средства производства...

это диалектика, а не формальная логика
частная собственность суть личная собственность высшей элиты
первая задача - установление демократии, то есть власти большинства с отменой сословного неравенства
уже здесь элитарная собственность лишается своих политических прав и подчиняется экономически народному государству (например, налоги на сверхдоходы выросли в 10 раз)

то есть речь о доминировании той или иной категории, которое может быть разным - и 90/10 и 60/40
а категории должны быть объективными (здесь вы правы) и сохранять свой смысл во всей истории государственности

http://pro3001.narod.ru/marx/socializm.htm

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #73 : 21 Декабрь 2019, 10:25:00 »
поэтому они неверны ..........а являются вашими СУБЪЕКТИВНЫМИ ИЗМЫШЛЕНИЯМИ
 
диалектика есть следствие объективных  требований объективных законов природы......

вы просто повторили СВОИ=Субъективные религиозные догматы
со вторым предложением я лично согласен, с уточнением "природы общества в качественном его развитии"

попробую еще раз - в смысле объективности
есть три базовых неравенства - политическое, экономическое и личное
первое соответствует элитаризму
второе - демократии
третье - коммунизму (свобода развития таланта)

Маркс писал о современном ему обществе, где царили монархии
но сделал ставку на рассмотрение развития экономической промышленной элиты
то есть от общей схемы перешел к конкретному современному предмету и несколько ошибся=поторопился (приравнял элитаризм к капитализму) - впрочем дал свои поправки в Критике Готской программы (что феодалы пока главнее промышленников)

А Вы не могли бы привести определение диалектики, которое сформулировал Гегель в "Науке логики"?

а смысл?
Маркс сам писал, что его диалектика качественно другая, хотя он и заигрывал с гегельянцами в первой главе Капитала

я дал ясное+полное+точное представление объемной диалектики Маркса
если вам интересен Гегель - можете почитать длинные трактаты ни о чем идеалиста-гегельянца Ильенкова, вальяжно-интригующе завернутого в мантию мыслящей субстанции Спинозы
________________________________________

диалектика - это не высшая математика
она простая по существу, является частью разумного мышления: одно положение + другое => обобщение
но при рассмотрении сложных систем она требует таланта

напоминаю, общество и его качественное развитие - это самый сложный предмет человеческого познания
сложнее математики, физики, химии, биологии.....

диалектика Маркса объемна, троична
например, общественное неравенство охватывается тремя категориями - политическое неравенство, экономическое и личное

• политическое неравенство - это сословное неравенство, суть элитаризма (формы - первые империи, феодализм, монархия, диктатура, тоталитаризм, авторитаризм....)

мировая социалистическая революция 1917-1919 годов
http://pro3001.narod.ru/marx/socializm.htm

• экономическое неравенство - суть рыночной демократии, власти производителей и собственников крупных предприятий
оно условное, относительное, связано с неразвитостью общественного сознания и соответствующими системными обманами со стороны академической науки в пользу крупных производителей (включая гос.корпорации)

при демократии меняется классовое разделение общества и структура его эксплуатации
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.htm#Классовый_вопрос_и_эксплуатация

Класс эксплуатируемого народа при этом уменьшается с 90% до 60%. А класс более-менее довольных жизнью людей расширяется с 10% до 40%.

Переход от демократии к коммунизму - это переворот государственной лидерной пирамиды от власти производителей к власти конечных покупателей (т.е. местного населения).
http://pro3001.narod.ru/marx/kommunizm.htm

Личное неравенство как разные степени развития таланта сохранится при коммунизме.
Но будет разнообразно и гармонично сглаживаться всем обществом.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #74 : 21 Декабрь 2019, 10:25:34 »
позволит создать "Союз всех левых и близких сил " под единым лозунгом :

«ЭКСПЛУАТАЦИЯ В ОБЩЕСТВЕННОЙ СИСТЕМЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ИСКОРЕНЕНА полной выплатой объективной зарплаты работнику, то есть исключением из прибыли работодателя доли, не выплаченной зарплаты наемному работнику до ее объективной величины».

В принципе я согласен. Эксплуатация как несправедливое распределение прибыли это плохо.
Про естественное распределение доходов в типовой бригаде я пишу здесь (прямо перед пирамидкой)
http://pro3001.narod.ru/marx/spravedlivost.htm

Теперь про Сталина и советскую экономику.
Это есть в основной статье про диалектику.

Цитировать
В СССР 1965-1985 доход верхнего 1% ~4%, 10% ~22%. Вместе с тем, процветал партийно-отраслевой элитаризм на уровне 0.1% и 0.01% (власть, служебные привилегии - жилье, машина, спец.распределение продукты, лечение, отдых) и был заблокирован механизм естественного элитного отбора талантов. Все проблемы советской демократии и советской экономики легко и естественно решались системой публичных конкурсов на все общественно значимые должности-проекты-дизайны.

Теперь по существу.
А оно в том, что все левые силы не могут победить на выборах. Более того - теряют свои голоса с каждым годом.
Только объединение левых и демократов даст нам возможность победы.
Левые - это сторонники лучшего советского опыта.
Демократы - это сторонники лучшего мирового опыта.
Это обобщенно. В такой обобщенной версии они имеют примерно равные позиции в народе. Примерно по 35%.

Вне союза их позиции снижаются до 15%, за счет искусственного противостояния.

То, что вы предлагаете, это полное подчинение всех частных предприятий народному государству.
Такую версию поддержит максимум 10% населения. И она прямо противоречит Международным пактам стран ООН о равенстве прав человеков-сообществ-народов и Конституции РФ.

В моей версии вопросы идеологические - частная собственность в тарифообразующих отраслях, прогрессивный налог на сверхдоходы, русский вопрос, Украина и санкции - решаются на основе прямых равноправных переговоров и компромиссов между народными партиями.

1. Например, сегодня КПРФ как лидер левых сил предполагает 100% гос.собственность в тарифообразующих отраслях.
А демократы предполагают примерно 30%.
2. Чистый компромисс дает нам 65%, но по факту нынешней монополизации и необходимости расследования залоговых аукционов 1995-1998 годов и прочей крупной коррупции мы получаем промежуточное состояние в 70% гос.собственности.
3. При этом левые силы должны требовать равенства прав государственных и частных предприятий на рынке и в гос.заказах. Это то, чего больше всего боятся в развитых странах. Рискну предположить, что при условии публичных конкурсов на все общественно значимые должности-проекты-дизайны и полной открытости делового документооборота в гос.заказах государственные предприятия окажутся в явном выигрыше.
4. Плюс начинается местная покупательская и профсоюзная кооперация населения (пункт 5 программы). Обобществление государства и экономики по Ленину.
______________

Помимо того, что ваше предложение невозможно сегодня политически. Оно невозможно еще и рыночно.
Оно предполагает, что мы знаем точный вклад каждого в производство товаров.
Но здесь никак не обойтись справедливыми бригадными и выше пропорциями, про которые я упомянул выше.
Необходимо точное измерение качества товаров.
И здесь мы обнаружим, что крупные корпорации пока нам не по зубам, чтобы что-то им навязывать.
Демократический вариант только один - планомерное развитие покупательской кооперации, охватывая город, область, регион страну, несколько стран... На уровне страны шансы уравняются. Но прежде надо подчинить покупателям банковскую систему - как людям, так и предприятиям.

Без точного измерения качества товаров все ваши надежды на справедливый учет вклада каждого работника эфемерны.
Например, в промышленном производстве большинство рабочих мест требует подготовки в течение 1-6 месяцев и дальше никаких перспектив качественного улучшения квалификации. То же касается сферы услуг. И т.д.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #75 : 21 Декабрь 2019, 10:33:07 »
1. Смысл состоит в том, что Маркс диалектику Гегеля, которую он создал и которая стояла у него на "голове", перевернул и поставил на "ноги".
Как Вы можете писать о диалектике, не зная как возможно ее перевнуть с "головы" на "ноги" и обратно, как это сделал Деборин и его школа.
2. Ни в одном учебнике по диамату и ни в одной философской работе, кроме "Конспекта "Наука логики"" Ленина, я не нашел определения гегелевской диалектики. Ведь советские философы ее переврнули вновь на "голову" и она до сих пор стоит у современых философов на "голове", но только обратной стороной.

3. Вы не изучали "Науку логики" и поэтому не можете знать определения гегелевской диалектики. Вы пользуетесь деборинской диалектикой, которая стоит на "голове" и в отличие о гегелевской, "спиной" к Вам.

вы играете со своим умом в слова - занимаетесь беспредметной софистикой
цель этой игры - ваше собственное самовозвышение над собеседником

1. Предмет диалектики - это человеческое мышление (теория отражения), человек и его качественное развитие (теория таланта), общество и его качественное развитие (теория Маркса).
а) Первое раскрыл Аристотель - отец всех наук по Марксу. Здесь диалектика дана в двух формах - круговорот стихий и логика (положение + положение => обобщение).
б) Гегель свернул круговорот стихий в триаду развития: тезис + антитезис => синтез. И рассмотрел с помощью этой схемы все знания.
в) Маркс сделал ставку на материализм, первичность фактов-материи-практики. При этом он двойственную-плоскую диалектику Гегеля развил до объемной: Производительные силы + Производственные отношения + Способ производства.
г) Акимов и Клименко применили общую схему Маркса к природе человека/его таланта: Энергопотенциал + Психомоторика + Критичность. Человек это первичная клетка общества и в этой конкретизации-опредмечивании им удалось выверить многие формы объемной диалектики. При этом Акимов (диалектический лидер этого тандема) считал, что логика диалектики непознаваема - плод качественного творчества.

2. Диалектика - это просто шаблон мышления для исследования сложных систем и их качественного развития. С своей структурой, понятиями, правилами/принципами и законами. Все это дано в моем представлении диалектики. Других определений не надо.

3. Вы просто играетесь в слова со своим умом, не понимая содержания этих слов. Деборинская диалектика - это классический материализм Энгельса с изложением предтеч материализма, включая Гегеля. Это относится к теории отражения, так же как и советские учебники по м-л философии - это на 70% материализм и на 30% марксова модель общества. Диалектики как метода там нет, как и у Гегеля и Маркса с Энгельсом и Ленина. Есть только подводки к диалектике и ассоциативные примеры типа фазовых переходов. Которые рассыпаются в банальности при рациональном уточнении предмета, не рождая ничего качественно нового.

По поводу понимания Гегеля - там мало что есть конкретного - смотрите более подробное описание диалектики, ссылка на которое дана в конце моей статьи.
http://pro3001.narod.ru/marx/dialect_abc.htm

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #76 : 21 Декабрь 2019, 10:33:58 »
ТРЕБОВАЛ....ЗАПРЕЩЕННОГО уничтожения

просто вы не понимаете, что такое диалектика
ваша версия - это попытка рациональной имитации диалектики
главное отличие диалектики от рационально-вероятностного подхода - наличие в ней категорий неопределенности, дополняющих сложный предмет до вселенной (все есть во всем)

есть несколько человек в 20 веке, кто понимал что такое диалектика
это Ленин, Альтшуллер и несколько его учеников (ТРИЗ) и Акимов с Клименко (теория ЭПК-таланта)
теперь путь открыт для всех

так как вы все время аппелируете  к физике/материи
вот вам пример диалектического взгляда на физику
http://pro3001.narod.ru/marx/energia.htm

еще раз
не уничтожение в вашем (или сталинском) рациональном смысле - а упразднение/снятие с положительным воспроизводством в синтезе
если это классы, то
а) элита заменяется лидерами - снимается политическое неравенство
б) лидеры заменяются талантами - снимается экономическое неравенство

снимается искусственное разделение людей и проявляется более естественное разделение
умейцы -> таланты -> гении -> мастера

Классовое разделение
1. Элитаризм
Сверхчеловеки и недочеловеки = хозяева + слуги + рабы

2. Демократия
Люди = Лидеры + Организаторы + Исполнители

3. Коммунизм (пирамида переворачивается)
Мастера = Умейцы + Таланты + Гении

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13578
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #77 : 21 Декабрь 2019, 10:44:12 »
Общая диалектическая модель Маркса

понимание марксизма начинается с понимания диалектики Маркса
Маркс не оставил диалектики в явном виде (о чем писал Ленин), Ленин не оставил диалектики в явном виде - поставил такую задачу перед всеми марксистами
и вот задача решена = ясная, полная и точная схема диалектики Маркса

и мы видим теперь явно, что и 1.5 века спустя никто не понимает Маркса

http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.htm




Маркс не оставил Диалектику в Явном виде, потому что Диалектику в явном виде не оставил Диалектику родивший Гегель.


Гегель рассмотрел Диалектические Процессы, состоящие из Развитийных Линмй и Событийных Диалектических Точек Выбора на этих Линиях по Принципу "тезис - антитезис - дальнейший Событийный Синтез по Развитийной Линии Выбора.

Все это Мы найдем у Гегеля, как и нашли Продвинутые Гегельянцы.

Но!
И это самое важное!!

Развитийные = они же Выживательные Линии Гегеля с их Событиями надо представлять в виде Древа Жизни Земного Абсолюта.

Такую Схему Выживания в виде Древа Жизни четко представила Современная Наука в Лице Дубнищевой и много кого еще.

Конечно, у Дубнищевой Древо Жизни нарисовано из Ветвей Живых Существ, сопровождающие Линии Абсолюта оговорены, но не нарисованы.

Но это уже Дело Времени. Главное понять сам Принцип Земного и Вселенского Развития в виде Древа Жизни, который Марксисты использовали в своей Философии менее осознанно, а мы с Вами начинаем использовать более осознанно, используя Достижения Марксистско - Ленинской Науки СССР
  +/
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13578
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #78 : 21 Декабрь 2019, 12:26:48 »
Книжка Маркс 5.0 и другие очерки идеала
http://pro3001.narod.ru

ответы с форума http://comstol.info по диалектике
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=602360.msg8826865#msg8826865

Общая схема диалектики Маркса
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.htm


Тема Маркс 5.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=594558.0

Тема Время Хрущева — лучшее время в истории русского народа
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=602414.0

Тема Что такое коммунизм?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=603598.0

О сталине
http://pro3001.narod.ru/marx/petr_stalin.htm

  Комментарий СК:
По Вашей ссылке Диалектика Маркса проработана основательно!

Четко и однозначно сказано, что для Диалектического Развития, как для Практики, так и для Мыслительного Идеологического Моделирования, должен быть Единый Общепонятный Объемный Вселенский Шаблон, привязанный к Параметрам Вселенского Материализма!

А далее рассматривается не сам Единый Шаблон в Виде Древа Жизни, а Его Составляющие, перенесенные из Вселенской Объемности Райского Золотого Пути на Плоскостные Графики.

Все Ваши Развитийные линейные Схемы = Развитийные Программы по всем Вашим Сноскам можно совместить = повесить = распять на Объемном Вселенском Древе Жизни
 
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #79 : 28 Декабрь 2019, 07:35:05 »
1. Метод марксизма   есть гегелевская диалектика.
2. Основное недоразумение (Гегель /НЛ/ 20с)  диамата, в том,  что изложение  трех законов диалектики лишены единства – принципа восхождения от абстрактн6ого к конкретному, когда по основному закону диалектической  логики (прямое отношение объема и содержания понятия), каждая последующая категория снимает  в себе содержание всех предыдущих категорий.  Поэтому  законы диалектики в интерпретации Энгельса   в диалектике Гегеля есть  просто логические правила   восхождения от абстрактного к конкретному (в содержании "Науки логики" нет этих законов). 
3 Если бы  классики марксизма  стали бы доказывать  свою критику  диалектики  Гегеля (идеализм, демиург, мистификация), то эта бы критика  исчезла, т.к.  абсолютная идея Гегеля есть  истина как соответствие понятия своей реальности.
4. ВСЕОБЩЕЕ  из чего исходили классики  и абсолютно не понимали авторы диамата, есть не что иное, как субстанция. Это то всеобщее из чего Маркс вывел свою теорию, и о чем мечтал Ленин - познать материю на уровне субстанции. Этот факт свидетельствует  о том, что классики стремились преодолеть  дуализм как болезнь рассудочного, опытного сознания.
5. Никакого «демиурга» у гегелевской идеи нет, т.к. это есть материальное единство мира, существующее само по себе и не создаваемое никаким творцом, в том числе и идеей Гегеля.
6. Поэтому  диалектика  есть  метод,  раскрывающий в (абсолютном) понятии единство своих моментов: всеобщего, особенного и единичного. Другого иного в диалектике  ничего нет.
7. Научные  конечные понятия  содержат свою истину в диалектических (бесконечных) понятиях.
8. В марксизме есть все необходимое  содержание (Ю.Семёнов:ядро теории не изменяется), однако распространенные  определения  социализма остаются в статусе односторонних конечных понятий, отсутствует  целостность  бесконечного  понятия. Кто изучает диалектику по существу, то здесь все естественно и нет ничего необычного.

1. Это неверно по мнению Маркса.

2. Категории диалектические все равносложны целому (грани целого). Переход к конкретному - это переход к рациональному.
Три закона Гегеля-Энгельса - это просто установки шаблона стихийной диалектики. Поэтому сами по себе эти законы ничего не родят.



Энгельс. Диалектика природы
«По сути дела они сводятся к следующим трем законам:
    Закон перехода количества в качество и обратно. (туда и обратно)
    Закон взаимного проникновения противоположностей. (нет борьбы)
    Закон отрицания отрицания (круговорот)»

В качественной диалектике Гегеля/Маркса античный круговорот (восьмиричный по сути) свертывается в триаду и рассматриваются процессы качественного развития.

3. Понятие должно соответствовать реальности, а не своей реальности (=искусственной), если мы ведем речь о теории познания.
Можно конечно отвлечься "дескать все понятия искусственны" и все же речь об объективной реальности.

4. Субстанция - это нечто обеспечивающее вселенскую взаимосвязь целостных объектов.
Это природа Целого, начиная с протонов.
Если не знать этой природы, то можно равнозначно применять как принцип Всеобщности-Единства, так и принцип Единой субстанции, так и Системный подход, так и модель круговорота стихий. Последняя дает нам в явном виде "три закона диалектики" плюс добавочные процессно-структурные установки.
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.htm

Здесь же смотрим дуализм как принцип мышления.

Далее можно сформулировать законы Целого:
1. Доминанта (цель целого)
2. Полнота частей-процессов-функций
3. Сила (синусоида-волна воспроизводства и прямой связи с миром)
4. Идеал (системное подобие-единство с макро- и микромиром)

А природа Целого обнаруживается в протоне и во вселенской природе протона и гравитации.
3. Целое - единая модель гравитации

5. Таким образом демиургом выступает Вселенная - бесконечная в пространстве и во времени, вечно юная и вечно развивающаяся.
Которая проявляет себя в каждом протоне и атомном ядре, которые являются своего рода точками сборки Вселенной.
То есть проявляет себя исключительно через материю.

Большой Форум

Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #79 : 28 Декабрь 2019, 07:35:05 »
Loading...