Автор Тема: Идея простого эксперимента по определению релятивистского сокращения длины  (Прочитано 472 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7651
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Идея простого эксперимента по определению релятивистского сокращения длины
   Можно обнаружить релятивистское укорочение тела, не измеряя его скорость, как в [ http://samlib.ru/editors/d/doroshew/dlina.shtml]или[ https://sbkaravashkin.blogspot.com/2018/01/7.html], что может существенно упростить эксперимент.
   Для этого необходимо разгонять шарик, равномерно излучающий во всех направлениях до скорости v и измерять поток света F1от него перпендикулярного вектору скорости  и сравнивать его с потоком света неподвижного шарика F2, измеренному на том же расстоянии, что и F1.
   Отношение F1/ F2 и будет соответствовать релятивистскому укорочению γ, поскольку площадь, формирующая поток  F2  ровна площади круга S2=πRR с радиусом шарика R, а площадь, формирующая поток  F1 ровна площади эллипса S1=πRr, с малой осью r эллипсоида (сплющенного шарика, укороченного в направлении движения). 
   Можно  записать
γ= πRr/πRR = r/R = √1-v/C.
    Таким образом, прибор для определения релятивистского сокращения длины будет содержать только светящийся шарик и фотометр, запускаемый лазером в момент пролета шарика под прямым углом к его оси (Рис.1).

Рис.1. Схема эксперимента по определению релятивистского сокращения длины
В принципе эта схема может быть заявлена, как изобретение, если кто-то раньше не додумался…


Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3001
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-30
Таким образом, прибор для определения релятивистского сокращения длины будет содержать только светящийся шарик и фотометр, запускаемый лазером в момент пролета шарика под прямым углом к его оси
Главный вопрос: какая уверенность, что шарик будет строго на перпендикуляре? Вопрос не риторический.
С точки зрения классической физики распределение излучения от движущегося источника будет распределено, как показано ниже

"красным цветом обозначена максимальная интенсивность излучения, а бирюзовым цветом – минимальная (нулевая)"
Мы видим, что лучи направлены назад по движению. В релятивистском представлении график будет принципиально иным

Тут нет наклона назад по движению, поскольку у релятивистов эллипс.
Вот потому и стоит этот вопрос.

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7651
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Главный вопрос: какая уверенность, что шарик будет строго на перпендикуляре? Вопрос не риторический.
...
Вот потому и стоит этот вопрос.
При такой простоте эксперимента все ваши (и мои) вопросы легко снять изменением угла луча синхронизирующего фотометр лазера.
Будет настолько понятная, прозрачная и доказательная картина, что впору делать лабораторки для студентов.
Согласны?
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2019, 20:45:12 от VPD »

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7651
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Транзитная идея? Думаете, удастся обнаружить расхождения при реально достижимых скоростях шарика -
эффект-то объявляется жрецами в скоростном "зазеркалье".
Проведу расчеты - посмотрим.
А с временем экспозиции проблем не будет?
Не думаю. Есть уже фемтосекундные оптические затворы.
А с формулами у вас всё в порядке? Разве в них не должны участвовать 3 длины: один радиус и две полуоси.
Все у меня верно.
Да и при чём здесь С?
Вы не знаете, как определяется гамма-фактор при сокращении длинны?
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2019, 20:46:45 от VPD »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3001
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-30
При такой простоте эксперимента все ваши (и мои) вопросы легко снять изменением угла синхронизирующего фотометр лазера.
Будет настолько понятная, прозрачная и доказательная картина, что впору делать лабораторки для студентов.
Согласны?
Тут не согласен, поскольку не фиксируемо положение самого шарика. То, что я показал выше было основано на том, что мощность излучения уменьшается от оси к периферии оп закону косинуса. Отсюда максимум и минимум излучения.
В работе были показаны и другие диаграммки - для эквифазных поверхностей
Для релятивистского расчёта

Синим интенсивность, наложенная на эквивазную поверхность.
Классический расчёт

Мы видим, что интенсивности в релятивистском расчёте несимметричны, а в классическом симметричны. Ну, а источник и там, и там смещён.
Это можно было бы как-то использовать, если пропустить некий спутник-куб источник с вот таким распределением интенсивности между двух (а лучше нескольких) спутников с регистраторами и заранее выставленными осями. Хотя это тоже дорого-с...

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7651
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Тут не согласен, поскольку не фиксируемо положение самого шарика.
Фиксируется за счет короткой экспозиции фотометра.
То, что я показал выше было основано на том, что мощность излучения уменьшается от оси к периферии оп закону косинуса. Отсюда максимум и минимум излучения.
В работе были показаны и другие диаграммки - для эквифазных поверхностей
Для релятивистского расчёта

Синим интенсивность, наложенная на эквивазную поверхность.
Классический расчёт

Мы видим, что интенсивности в релятивистском расчёте несимметричны, а в классическом симметричны. Ну, а источник и там, и там смещён.
Это можно было бы как-то использовать, если пропустить некий спутник-куб источник с вот таким распределением интенсивности между двух (а лучше нескольких) спутников с регистраторами и заранее выставленными осями. Хотя это тоже дорого-с...
Вы предлагаете "поиграть" формой излучения шарика, но тогда  надо будет его оси в полете фиксировать, что невероятно усложнит его и сам эксперимент.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3001
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-30
Фиксируется за счет короткой экспозиции фотометра.Вы предлагаете "поиграть" формой излучения шарика, но тогда  надо будет его оси в полете фиксировать, что невероятно усложнит его и сам эксперимент.
А в исходном варианте не нужно? тоже нужно, но в исходном варианте нет возможности зафиксировать где сам шарик. В этом варианте необходимость отпадает. Просто будут лететь совместно, но источник с несколько большой скоростью.
А вообще-то, я ничего не предлагаю. Просто показываю, что такая зависимость есть, а для правильного эксперимента, как Вы знаете, нужно иметь чётко разделяющиеся свойства по конкурирующим концепциям.
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2019, 21:17:30 от sergey_B_K »

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7651
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
... нужно иметь чётко разделяющиеся свойства по конкурирующим концепциям.
Это точно! (С)
Но согласитесь, что я лихо отделался от необходимости измерять скорость тела.
Тем самым оставил мало шансов "конкурирующим концепциям"...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3001
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-30
Это точно! (С)
Но согласитесь, что я лихо отделался от необходимости измерять скорость тела.
Тем самым оставил мало шансов "конкурирующим концепциям"...
Вы потеряли положение самого тела в момент регистрации... Конкурирующие же гипотезы, которые я представил, от этого не пострадали. Наоборот, у них появились аргументы..  :-)
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2019, 22:26:25 от sergey_B_K »

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7651
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Вы потеряли положение самого тела в момент регистрации... Конкурирующие же гипотезы, которые я представил, от этого не пострадали. Наоборот, у них появились аргументы..  :-)
Не потерял.
Можно вместо фотометра использовать, например, такую камеру с триллионом кадров в секунду https://nat-geo.ru/fact/trillion-kadrov-v-sekundu-uchenye-snyali-na-video-dvizhenie-sveta/

Оффлайн Гришин_С_Г

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9890
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +595/-1938
Все у меня верно... Вы не знаете, как определяется гамма-фактор при сокращении длинны?
У вас весь "эффект" состоит в результате сравнения площади эллипса, вписанного в круг,
с площадью этого же круга:
γ= πRr/πRR = r/R = √1-v/C.
Причём здесь v, C и какой-то, изобретённый вами, "гамма-фактор"?
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7651
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
У вас весь "эффект" состоит в результате сравнения площади эллипса, вписанного в круг,
с площадью этого же круга:
Сравниваются излучающие свет площади. Как видим, их отношение равно отношению малой оси элипсоида, возникшего из-за релятивистского укорочения радиуса движущегося шара, к радиусу этого шара.
Причём здесь v, C и какой-то, изобретённый вами, "гамма-фактор"?
Гамма фактором физики называют укорочение тела в направлении его движения. Это укорочение рассчитывается по приведённой в статье формуле.
Это не моё "изобретение". Да и , вообще,  описанное  здесь -  азы СТО...
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2019, 15:55:45 от VPD »

Оффлайн Гришин_С_Г

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9890
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +595/-1938
Сравниваются излучающие свет площади. Как видим, их отношение равно отношению малой оси элипсоида, возникшего из-за релятивистского укорочения
радиуса движущегося шара, к радиусу этого шара. Гамма фактором физики называют укорочение тела в направлении его движения.
Это укорочение рассчитывается по приведённой в статье формуле.
Это не моё "изобретение". Да и, вообще,  описанное  здесь -  азы СТО...
Так у вас что - один диаметр сокращается, а перпендикулярный ему не увеличивается, что ли?
То-есть, сторонний наблюдатель у вас считает, что плотность тела будет увеличиваться со скоростью его движения?
Неужели такое может быть на самом деле?...  Улетающие галактики становятся у него малюсенькими, малюсенькими?
Какая СТО? У вас же в названии темы объявлено "определение" сокращения длины тела из экса.
Кстати, вы телегу впереди лошади ставите. Говорите, что эллипс будет. А ну как не эллипс вовсе...
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7651
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Так у вас что - один диаметр сокращается, а перпендикулярный ему не увеличивается, что ли?
Конечно, в соответствии с СТО.
То-есть, сторонний наблюдатель у вас считает, что плотность тела будет увеличиваться со скоростью его движения?
Неужели такое может быть на самом деле?...
В соответствии с СТО эффект укорочения сугубо кинематический, а не динамический, как вы считаете. 
Какая СТО? У вас же в названии темы объявлено "определение" сокращения длины тела из экса.
Если бы вы внимательно  прочитали название темы, то обнаружите бы там слова: "релятивисткого сокращения". Они означают, что я предлагаю  экспериментально проверить    эффект специальной теории относительности.
Кстати, вы телегу впереди лошади ставите. Говорите, что эллипс будет. А ну как не эллипс вовсе...
Судя по вашему комментарию  - вам еще рано раздавать советы по "запряганию лошадей".
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2019, 17:48:48 от Иван Горин »

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7651
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Не потерял.
Можно вместо фотометра использовать, например, такую камеру с триллионом кадров в секунду https://nat-geo.ru/fact/trillion-kadrov-v-sekundu-uchenye-snyali-na-video-dvizhenie-sveta/
Основной проблемой экспериментатора остаётся создание  шарика, двигающегося перед камерой со скоростью порядка 0,01...0,05С.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2019, 16:55:36 от VPD »

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7651
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Основной проблемой экспериментатора остаётся создание  шарика, двигающегося перед камерой со скоростью порядка 0,01...0,05С.
В  качестве основы для создания шарика (или круглого зеркала) можно использовать СКВИД, часть которого может развивать до 5% скорости света .
http://www.membrana.ru/particle/16246

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3001
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-30
Не потерял.
Можно вместо фотометра использовать, например, такую камеру с триллионом кадров в секунду
Дело не в камере, а в том, что положение самого шарика будет определяться у Вас с помощью того же света и будет неопределённым.  ::)