Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Как определяется стоимость?  (Прочитано 89869 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1520 : 07 Январь 2011, 23:26:25 »
Колжный не валите с больной головы на здоровую . Вот у меня старшая дочь , мать одиночка , большинство её школьных подружек , точно такие же как и она или были в официальном браке или нет , но факт то что с детьми остались одни . И это все происходит в период когда  на Маркса хрен положили и блин храмов настроили . Вот и смотри кто разрушает институт семьи - капитализм .
Поганец ты и какой бля поганец !?



Все это происходит из-за того, что не обеспечивается даже простое воспроизводство рабочей силы, народ спаивают и развращают с помощью эротики и порнографии. Кому это выгодно, я думаю, вы уже догадываетесь. Предстоит длительный период борьбы за права наемных работников. К сожалению, в России СМИ в руках клики, и поэтому необходимо работать с молодежью через Интернет. Старики со своим гемороем - не в счет. А вообще нас всех ждут трудные времена.
« Последнее редактирование: 07 Январь 2011, 23:36:16 от В.Калюжный »

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1520 : 07 Январь 2011, 23:26:25 »
Загрузка...

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1521 : 08 Январь 2011, 10:04:50 »
…народ спаивают и развращают с помощью эротики и порнографии.

И вдобавок ещё искажают его представление об окружающей его реальной действительности такие вот «просветители» как «ископаемый динозавр марксизма» Калюжный и «не апологет» капитализма Васильев.

Кому это выгодно, я думаю, вы уже догадываетесь.

Тут даже и догадываться не нужно. Ибо и дураку ясно, что это выгодно эксплуататорам и их дипломированным лакеям, Калюжному, Васильеву, Хендару и пр. прихвостням буржуазии, которые пытаются убедить эксплуатируемые массы в том, что эксплуататоры и их дипломированные лакеи являются производителями стоимости и что поэтому между эксплуататорами и эксплуатируемыми нет никаких непримиримых экономических противоречий.   

Предстоит длительный период борьбы за права наемных работников. К сожалению, в России СМИ в руках клики, и поэтому необходимо работать с молодежью через Интернет. 

Действительно, всем наёмным рабочим и эксплуатируемым массам предстоит длительный период борьбы за своё законное право стать хозяевами отнятых у них буржуазией средств производства и производимых с их помощью материальных благ. Эта борьба осложняется тем, что средства массовой информации находятся в руках клики и тем, что пособники этой клики распространяют своё тлетворное влияние ещё и через Интернет. Наглядным тому подтверждением являются «просветительные» речи Васильева, Калюжного и им подобных буржуазных лакеев.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1522 : 08 Январь 2011, 11:24:37 »
... такие вот «просветители» как «ископаемый динозавр марксизма» Калюжный и «не апологет» капитализма Васильев.

... И дураку ясно, что это выгодно эксплуататорам и их дипломированным лакеям, Калюжному, Васильеву, Хендару и пр. прихвостням буржуазии, которые пытаются убедить эксплуатируемые массы в том, что эксплуататоры и их дипломированные лакеи являются производителями стоимости и что поэтому между эксплуататорами и эксплуатируемыми нет никаких непримиримых экономических противоречий.  

Наглядным тому подтверждением являются «просветительные» речи Васильева, Калюжного и им подобных буржуазных лакеев.


Конечно, дураку ясно. На то он и дурак, т.е. человек без аргументов.

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1523 : 08 Январь 2011, 11:41:12 »
"В промышленную прибыль, действительно, входит некоторая часть, представляющая собой заработную плату (там, где нет управляющего, получающего эту заработную плату). Капитал в процессе производства выступает как руководитель труда, командир его (captain of industry) и в этом смысле играет деятельную роль в самом процессе труда. Но поскольку эти функции вытекают из специфической формы капиталистического производства, т. е. из господства капитала над трудом как его трудом и потому над рабочими как его орудиями, из природы капитала, выступающего как общественное единое начало, как субъект общественной формы труда, персонифицированной в нем в качестве власти над трудом, постольку этот связанный с эксплуатацией труд (который можно передать и управляющему) есть такой труд, который, конечно, входит в стоимость продукта так же, как и труд наемного рабочего, подобно тому как при рабстве труд надсмотрщика над рабами так же должен оплачиваться, как и труд самого работника".
т.26, ч.3, с.521

Ну и Маркс! Вечно он говорит не то, что хотелось бы слышать постороннему.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2011, 11:45:27 от В.Калюжный »

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1524 : 08 Январь 2011, 12:34:26 »
"...Промышленный капиталист в отличие от самого себя как капиталиста, промышленник в отличие от себя как капиталиста, собственника капитала — есть всего лишь простой функционер в процессе труда, не функционирующий капитал, а функционер независимо от капитала, т. е. особый носитель процесса труда вообще, работник. Тем самым промышленная прибыль благополучно превращается тогда в заработную плату и попадает в одну категорию с обыкновенной заработной платой, от которой она отличается еще только количественно и особой формой выплаты, тем, что капиталист выплачивает ее себе сам, вместо того чтобы ее ему выплачивали другие".
т.26, ч.3, с.517.

Вот если бы это сказал я, то посторонний обозвал бы меня лакеем буржуазии. А против Маркса слабо?

Оффлайн Vladimir_br

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10/-67
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1525 : 08 Январь 2011, 15:20:38 »
Хорошо, Маркс не понял, хотя вы как-то сразу поняли, что он не понял.
Ну а что поняли вы?
Кстати, когда один человек утверждает, что другой чего то не понял, то обычно приводит аргументы, а не голословно утверждает.
Далее, Маркса во всем мире считают гениальным мыслителем. Раз вы поняли даже то, чего не понял Маркс, значит вы гениальнее Маркса.
Поздравляю вас! Однако не мешало бы съездить в Пензу к Кинд-зю-зюкину.
Он с вами поспорит реально.
1.Вся проблематика Капитала, в которой Маркс не разобрался и совершенно не понял, что она из себя представляет и как ее правильно решить, мною понята и решена. Она мной описана здесь.=0&fSearchData[fSearch]=%25D0%2591%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B7%25D0%25B3%25D0%25B8%25D0%25BD&fSearchData[lang_code]=all&reviewsFilter=&publishDate=&fSort=&fListingClass=0&fListingCategory=&showingSubPanels=advancedSearchPanel_language]http://www.lulu.com/browse/search.php?fSearch=%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B3%D0%B8%D0%BD&fKeywords=&fSearchData[fListingClass]=0&fSearchData[fSearch]=%25D0%2591%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B7%25D0%25B3%25D0%25B8%25D0%25BD&fSearchData[lang_code]=all&reviewsFilter=&publishDate=&fSort=&fListingClass=0&fListingCategory=&showingSubPanels=advancedSearchPanel_language
2. Маркс гением является для дураков  и ослов, которые не разбираются в макроэкономической науке.
3. Спорить я ни с кем не собираюсь, поскольку уважаю право каждого быть тем, кем он хочет быть. Хочется быть человеку ослом и невеждой, которого используют и эксплуатируют другие более умные, пусть им будет.
    Я, в отличие от Маркса, с помощью своей теории не рвусь к власти, и не пытаюсь  людям навязывать свою теорию. Люди, желающие хорошо жить, придут к пониманию моей теории сами.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2011, 15:44:15 от Vladimir_br »

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1526 : 08 Январь 2011, 16:00:32 »
1.Вся проблематика Капитала, в которой Маркс не разобрался и совершенно не понял, что она из себя представляет и как ее правильно решить, мною понята и решена. Она мной описана здесь.=0&fSearchData[fSearch]=%25D0%2591%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B7%25D0%25B3%25D0%25B8%25D0%25BD&fSearchData[lang_code]=all&reviewsFilter=&publishDate=&fSort=&fListingClass=0&fListingCategory=&showingSubPanels=advancedSearchPanel_language]http://www.lulu.com/browse/search.php?fSearch=%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B3%D0%B8%D0%BD&fKeywords=&fSearchData[fListingClass]=0&fSearchData[fSearch]=%25D0%2591%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B7%25D0%25B3%25D0%25B8%25D0%25BD&fSearchData[lang_code]=all&reviewsFilter=&publishDate=&fSort=&fListingClass=0&fListingCategory=&showingSubPanels=advancedSearchPanel_language
2. Маркс гением является для дураков  и ослов, которые не разбираются в макроэкономической науке.
3. Спорить я ни с кем не собираюсь, поскольку уважаю право каждого быть тем, кем он хочет быть. Хочется быть человеку ослом и невеждой, которого используют и эксплуатируют другие более умные, пусть им будет.
    Я, в отличие от Маркса, с помощью своей теории не рвусь к власти, и не пытаюсь  людям навязывать свою теорию. Люди, желающие хорошо жить, придут к пониманию моей теории сами.
А вы нах не хотите пройтись ? Такой бред обычно бесплатно публикуют , а вы еще 6 бакоф хотите  +@> +@> +@>

Колюжный - учитесь  +@> +@> +@>

http://www.lulu.com/browse/search.php?fSearch=%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B3%D0%B8%D0%BD&fKeywords=&fSearchData[fListingClass]=0&fSearchData[fSearch]=%25D0%2591%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B7%25D0%25B3%25D0%25B8%25D0%25BD&fSearchData[lang_code]=all&reviewsFilter=&publishDate=&fSort=&fListingClass=0&fListingCategory=&showingSubPanels=advancedSearchPanel_language
« Последнее редактирование: 08 Январь 2011, 16:38:25 от Кин-дза-дза »

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1527 : 08 Январь 2011, 16:03:47 »
1.Вся проблематика Капитала, в которой Маркс не разобрался и совершенно не понял, что она из себя представляет и как ее правильно решить, мною понята и решена. Она мной описана здесь

Приведенная ссылка не работает. Приведите название произведения.

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1528 : 08 Январь 2011, 16:36:42 »
А вы нах не хотите пройтись ? Такой бред обычно бесплатно публикуют , а вы еще 6 бакоф хотите  +@> +@> +@>

Колюжный - учитесь  +@> +@> +@>

В Интернете нашел следующее:
Брезгин В.П. Русская школа экономики, основанная на “Теории человеческих интересов”
В брошюре рассматривается теория человеческих интересов (ТЧИ), разбираются законы развития человеческого общества. Причина его возникновения и движущая сила его развития. Показан механизм их действия. На ее основе создана экономическая теория адекватная экономической системе человеческого общества. По-новому сформулирована теория денег. Показана их роль и значение в функционировании экономической системы человеческого общества. Разобран процесс создания денег и их стоимости. Показана роль и значение товарно-денежных отношений. Их регулирующее значение в управлении человеческим обществом. Объяснена эксплуатация капиталистами и государственными структурами всего населения страны. Обоснованы причины замены капитализма кооперативизмом.

Ни одной ссылки, автор - бывший слесарь без в/о.

А вот отзыв на часть брошюренции
Перечитал первый пост Автора темы, и понял, что меня так разозлило!
Синьоры! Новоиспеченный экономист Предлагает всех нас считать животными и при это обязательно делать ссылочку на него любимого!
Хотя он сам напятил определений из естественных научных российских направлений, поперчил экономикой, подсолил социологиеей, и пропустив, все это через стиральный барабан разродился" Открытием!"
:
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=60788&mode=threaded&pid=2270067

Я не ошибся в оценках В.П. Брезгина. Большое видится на расстояньи.

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1529 : 08 Январь 2011, 21:36:31 »
Нашел я в Интернете и бессмертное произведение нашего автора:
http://vladimir-br.livejournal.com/?skip=10

Я не буду спорить, кто у кого заимствовал термин ОНЗТ, Брезгин у Маркса или Маркс у Брезгина, и т.п. Но вот о кооперативизме Маркс еще в 1864 г.сказал гораздо лучше, чем Брезгин:

«Но предстояла еще более значительная победа политической экономии труда над политической экономией собственности. Мы говорим о кооперативном движении, в частности о кооперативных фабриках, основанных без всякой поддержки усилиями немногих смелых «рук». Значение этих великих социальных опытов не может быть переоценено. Не на словах, а на деле рабочие доказали, что производство в крупных размерах и ведущееся в соответствии с требованиями современной науки, осуществимо при отсутствии класса хозяев, пользующихся трудом класса наемных рабочих; они доказали, что для успешного производства орудия труда вовсе не должны быть монополизированы в качестве орудий господства над рабочим и для его ограбления и что, подобно рабскому и крепостному труду, наемный труд — лишь преходящая и низшая форма, которая должна уступить место ассоциированному труду, выполняемому добровольно, с готовностью и воодушевлением.
В Англии семена кооперативной системы были посеяны Робертом Оуэном; опыты, произведенные рабочими на континенте, представляют собой по существу практический вывод из теорий, не изобретенных, но провозглашенных во всеуслышание в 1848 году.
В то же время опыт периода 1848-1864 гг. неоспоримо доказал, что как бы кооперативный труд ни был превосходен в принципе и полезен на практике, он никогда не будет в состоянии ни задержать происходящего в геометрической прогрессии роста монополии, ни освободить массы, ни даже заметно облегчить бремя их нищеты, пока он не выходит за узкий круг случайных усилий отдельных рабочих. Именно поэтому, вероятно, благонамеренные аристократы, буржуазные болтуны-филантропы и даже изворотливые экономисты — все как один вдруг стали расточать вызывающие отвращение похвалы той самой системе кооперативного труда, которую они тщетно старались погубить в зародыше, которую они осмеивали как утопию мечтателей или клеймили как кощунство социалистов. Чтобы освободить трудящиеся массы, кооперативный труд должен развиваться в общенациональном масштабе и, следовательно, на общенациональные средства. Но магнаты земли и магнаты капитала всегда будут пользоваться своими политическими привилегиями для защиты и увековечения своих экономических монополий. Они не только не будут содействовать делу освобождения труда, но, напротив, будут и впредь воздвигать всевозможные препятствия на его пути.
Вспомните, с какой насмешкой лорд Пальмерстон во время последней парламентской сессии обрушился на защитников билля о правах ирландских арендаторов: палата общин, — воскликнул он, — есть палата землевладельцев.
Завоевание политической власти стало, следовательно, великой обязанностью рабочего класса».
т.16, с.9-10

Как видим, Маркс недвусмысленно говорит, что для освобождения трудящихся масс кооперативный труд должен развиваться в общенациональном масштабе, но и, следовательно, на общенациональные средства, но магнаты земли и магнаты капитала всегда будут пользоваться своими политическими привилегиями для защиты и увековечения своих экономических монополий и не допустят кооперативов в общенациональном масштабе. Поэтому вначале рабочий класс должен завоевать политическую власть.

У Брезгина все просто — капитализм легко и непринужденно заменяется кооперативизмом. Это и есть утопия в ее классическом проявлении.

Маркс также писал:
"...Ограниченная карликовыми формами, которые только и в силах создать своими усилиями отдельные рабы наемного труда, кооперативная система никогда не сможет преобразовать капиталистическое общество. Для того, чтобы превратить общественное производство в единую, обширную и гармоническую систему свободного кооперативного труда, необходимы общие социальные изменения, изменения основ общественного строя, которые могут быть достигнуты только путем перехода организованных сил общества, то есть государственной власти, от капиталистов и землевладельцев к самим производителям".
т.16, с.199.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2011, 22:01:35 от В.Калюжный »

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1530 : 08 Январь 2011, 23:54:15 »
Энгельс писал:

"Итак, артель есть стихийно возникшая и потому еще очень неразвитая форма кооперативного товарищества и как таковая не представляет собой ничего исключительно русского или даже славянского. Подобные товарищества образуются повсюду, где в них есть потребность: в Швейцарии в молочном деле, в Англии в рыболовстве, где они даже очень разнообразны. Силезские землекопы (немцы, отнюдь не поляки), построившие в 40-х годах столько немецких железных дорог, были организованы в настоящие артели. Преобладание этой формы в России доказывает, конечно, наличие в русском народе сильного стремления к ассоциации, но вовсе еще не доказывает, что этот народ способен с помощью этого стремления прямо перескочить из артели в социалистический общественный строй".
т.18, с.542.

Оффлайн Vladimir_br

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10/-67
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1531 : 09 Январь 2011, 09:18:51 »
Выписка из указанной «тёпленьким» апологетом капитализма Калюжным ссылки:



Сначала буржуазия объявила Ленина германским шпионом. Теперь буржуа обвиняют Маркса и Энгельса в том, что они были пособниками британского империализма.



Версия подлых и лживых буржуа имела бы хоть какой-то здравый смысл только в том случае, если бы большевики подобно оппортунистам социал-демократии боролись за буржуазную парламентарную республику и не объясняли трудящимся, что во всех, даже в самых демократических государствах, эксплуататоры используют государственную власть в качестве орудия эксплуатации и подавления угнетённых масс; и как все рвавшиеся к «государственному кормилу» буржуазные и мелкобуржуазные партии не выдвигали на первый план своего намерения уничтожить всякое государство путём создания государства диктатуры пролетариата.

Автор этого сообщения являет собой святую наивность.  Запомните, уважаемый. Если хотите кого-либо ввести в заблуждение, всегда говорите правду, но не всю, а только ту, которой можете пожертвовать ради сохранения той, которую скрываете. Эта ложь самая эффективная, и всегда приводит, подонков ею пользующихся, к нужным им результатам.
  Вот точно такие же подонки две пары классических жуликов: Маркс с Энгельсом и Ленин со Сталиным. А в России можно добавить к ним еще Ивана Грозного и Петра Первого - тоже заслуженных кровопийцев, которые ради своих личных, корыстных интересов, не щадили жизни тысяч российских граждан.  Эти  все выродки рода человеческого заканчивают свою жизнь очень плачевно. Негодяи долго не живут - их убивают. Их продолжительность жизни обратно пропорциональна их злодеяниям. И чаще всего их палачами являются их же соратники. Природа очень разумно поступила, заложив в механизм причин деятельности человека принцип выгодности его честного порядочного и справедливого поведения. Природа сделала такое поведение законом, нарушение которого в конечном счете карается человеческим обществом. И биографии всех подлецов тому подтверждение. Иван Грозный убит, Петр Первый отравлен, Ленин отравлен Сталиным, Сталин отравлен Берием, Берий убит Хрущевым, Хрущеву "набил морду" его друг Брежнев, который ввиду умственной ограниченности практической деятельностью не занимался поэтому закончил жизнь естественной смертью.
  Всем кто рвется к власти в человеческом обществе необходимо запомнить: никогда не борись с подлецами их же методами,  в противном случае эта борьба становится не борьбой с подлецами, а борьбой за место среди этих подлецов со всеми, вытекающими из этого последствиями.

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1532 : 09 Январь 2011, 12:41:33 »
 Всем кто рвется к власти в человеческом обществе необходимо запомнить: никогда не борись с подлецами их же методами,  в противном случае эта борьба становится не борьбой с подлецами, а борьбой за место среди этих подлецов со всеми, вытекающими из этого последствиями.

Борьба за власть проявляется уже в стаде обезьян и имеет свои законы и формы проявления. Без власти любое стадо, государство, общество обречено на распад и гибель. Например, Горбачев - типичный пример слабой власти, даже в семье. И что произошло? Развал Союза, да и Раиса слишком часто ездила в Грузию проверять строительство Фороса-2. Мне об этом насказывал второй секретарь обкома партии, а ему - командир подводной лодки, которая следила за безопасностью "стройки" со стороны моря.
Сильную власть уважают подсознательно. До сих пор в Ленинграде стоит памятник Петру І.
Что касается Маркса с Энгельсом, то их "власть" - это недоразумение, не считая борьбы с Бакуниным и т.п. Борьба за власть, называемая еще политикой, ведется достаточно грязными методами, но победителей не судят. Сталин уничтожил физически всех большевиков, соратников Ленина, ибо понимал, что они ослабляют власть в государстве. Между прочим СССР - это детище Сталина. Поэтому ностальгия по СССР ведет даже к возведению новых памятников вождю (Запорожье).
Чтобы сохранить СССР, нужна была новая борьба за власть. Эту власть Горбачев потерял в борьбе с Ельциным, Ельцину помогали Гайдары, Чубайсы, Березовские, Собчаки и прочая шавкобратия, представителями которой являются П...тин  с М...едевым. Фактически это цари, получившие власть по наследству в обмен на неприкосновенность семей, наворовавших миллиарды. Недавно П...тин брякнул, что Россия могла бы победить в Великой Отечественной войне и без Украины. И этим сказано все, выплеснут весь его детдомовский интеллект и продемонстрирована подлинная его национальность. Ну не славянин он после таких слов. Никто ж его за язык не тянул. Это родилось в его генетическом подсознании, аки у инородного тела.

Мне очень бы хотелось ошибиться в своих суждениях.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2011, 21:57:52 от В.Калюжный »

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1533 : 10 Январь 2011, 00:24:06 »
...Васильев заявляет, что... капиталисты-эксплуататоры различных категорий, паразиты-чиновники, политики, юристы, попы, наёмные военные убийцы,  проститутки и им подобная публика, создаёт или создали стоимость независимо от своего классового положения. 

Вот это утверждение потустороннего есть прямая, откровенная, циничная и наглая ложь.

Никто, никогда и нигде не найдет в моих сообщениях и прочих публикациях ни одного утверждения, в котором бы мною было сказано не что-либо еще, а именно то, что создают или создали стоимость все далее перечисленные профессиональные и иные социальные группы лиц:
Цитировать
...капиталисты-эксплуататоры различных категорий, паразиты-чиновники, политики, юристы, попы, наёмные военные убийцы,  проститутки и им подобная публика...

Если кто-то после этой лжи потустороннего еще будет оценивать положительно и привествовать потутстороннего, то он (положительно оценивающий и приветствующий потустороннего), во всяком случае для меня, есть такой же точно, как и сам потусторонний - скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты; кого ты хвалишь, общаяясь с ним и привестствуя его, таков и ты сам, ибо участвуешь в делах его со злом и во зло соделанных; с кем поведешься, от того и наберешься...

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1534 : 10 Январь 2011, 13:26:12 »
Цитата: посторонний от 06 Января 2011, 14:15:43

"Иными словами: «истинный», то бишь «не являющийся агентом капитала» «марксист» Васильев заявляет, что всякий, кто хоть в какой-нибудь мере выполняет всеобщечеловеческий необходимый труд как, напр., капиталисты-эксплуататоры различных категорий, паразиты-чиновники, политики, юристы, попы, наёмные военные убийцы, проститутки и им подобная публика, создаёт или создали стоимость независимо от своего классового положения".

Вот это утверждение потустороннего есть прямая, откровенная, циничная и наглая ложь.

Никто, никогда и нигде не найдет в моих сообщениях и прочих публикациях ни одного утверждения, в котором бы мною было сказано не что-либо еще, а именно то, что создают или создали стоимость все далее перечисленные профессиональные и иные социальные группы лиц:

Если кто-то после этой лжи потустороннего еще будет оценивать положительно и привествовать потутстороннего, то он (положительно оценивающий и приветствующий потустороннего), во всяком случае для меня, есть такой же точно, как и сам потусторонний - скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты; кого ты хвалишь, общаяясь с ним и привестствуя его, таков и ты сам, ибо участвуешь в делах его со злом и во зло соделанных; с кем поведешься, от того и наберешься...

Здесь лжёт как раз сикофант и шарлатан Васильев. Вот, что он говорил:

Вопрос о том, имеет ли результат чьего-либо конкретного труда стоимость или нет, сводится к вопросу о том, является ли этот конкретный труд всеобще-человеческим или всеобщим общественным трудом, во-первых, и какому количеству всеобще-человеческого необходимого труда равен этот конкретный труд, во-вторых. Если тот или иной кокрентный труд хоть в какой-нибудь мере есть всеобще-человеческий необходимый труд (всеобщий общественный труд), то человек, выполняющий или выполнивший этот труд, создает или создал стоимость, независимо от того, кто этот человек по своему классовому положению или по профессии.

Вот здесь Васильев в очередной раз в полной мере обнаружил себя как апологета капитализма.  Этот утончённый защитник эксплуататоров утверждает, что «если тот или иной конкретный труд хоть в какой-нибудь мере есть всеобще-человеческий необходимый труд (всеобщий общественный труд), то человек, выполняющий или выполнивший этот труд, создает или создал стоимость, независимо от того, кто этот человек по своему классовому положению или по профессии».

Из этого умозаключения шарлатана Васильева явствует: если в капиталистическом обществе труд эксплуататоров (капиталистов, чиновников-паразитов и прочих любителей синекур), состоящий в эксплуатировании рабочего класса и управлении общественным процессом производства, безусловно, необходимый труд, а он в буржуазном обществе признаётся этими самыми эксплуататорами всеобще-человеческим и, безусловно, необходимым общественным трудом, то эти эксплуататоры, согласно учению их апологета Васильева, создают или создали стоимость. И здесь, по хитроумному мнению буржуазного шарлатана, эти «работники ножа и топора» создают стоимость независимо от своего классового положения. Разве здесь Васильев не показал себя таким же явно выраженным апологетом капитализма, как Калюжный и Лебедев? Для всякого здравомыслящего человека, очевидно, что показал.

Всё это свидетельствует о том, что я нисколько не солгал, когда заявил, что по учению Васильева "капиталисты-эксплуататоры различных категорий, паразиты-чиновники, политики, юристы, попы, наёмные военные убийцы, проститутки и им подобная публика, своим, БЕЗУСЛОВНО, полезным и общественно необходимым с их точки зрения трудом создаёт или создали стоимость независимо от своего классового положения".
« Последнее редактирование: 10 Январь 2011, 14:09:13 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1535 : 10 Январь 2011, 13:35:32 »
Итак, что и требовалось доказать: потусторонний есть лжец и только лжец, и ложь есть истинное существо потустороннего.


Потусторонний лжет, когда утверждает:
посторонний от 06 Января 2011, 14:15:43
Цитировать
...Васильев заявляет, что... капиталисты-эксплуататоры различных категорий, паразиты-чиновники, политики, юристы, попы, наёмные военные убийцы,  проститутки и им подобная публика, создаёт или создали стоимость независимо от своего классового положения.

Потусторонний и ныне не опроверг, и никогда не сможет опровергнуть того, что он есть лжец и только лжец - лжец по природе своей = по существу своему. Ибо в моих сообщениях и прочих публикациях нет и никогда не было ни одного утверждения, в котором бы мною было сказано не что-либо еще, а именно то, что создают или создали стоимость все далее перечисленные профессиональные и иные социальные группы лиц:
Цитировать
...капиталисты-эксплуататоры различных категорий, паразиты-чиновники, политики, юристы, попы, наёмные военные убийцы,  проститутки и им подобная публика...

Если кто-то после этой лжи потустороннего еще будет оценивать положительно и привествовать потустороннего, то он (положительно оценивающий и приветствующий потустороннего), во всяком случае для меня, есть такой же точно, как и сам потусторонний - скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты; кого ты хвалишь, общаяясь с ним и привестствуя его, таков и ты сам, ибо участвуешь в делах его со злом и во зло соделанных; с кем поведешься, от того и наберешься...

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1536 : 10 Январь 2011, 17:42:34 »

Из этого умозаключения шарлатана Васильева явствует: если в капиталистическом обществе труд эксплуататоров (капиталистов, чиновников-паразитов и прочих любителей синекур), состоящий в эксплуатировании рабочего класса и управлении общественным процессом производства, безусловно, необходимый труд, а он в буржуазном обществе признаётся этими самыми эксплуататорами всеобще-человеческим и, безусловно, необходимым общественным трудом, то эти эксплуататоры, согласно учению их апологета Васильева, создают или создали стоимость. И здесь, по хитроумному мнению буржуазного шарлатана, эти «работники ножа и топора» создают стоимость независимо от своего классового положения. Разве здесь Васильев не показал себя таким же явно выраженным апологетом капитализма, как Калюжный и Лебедев? Для всякого здравомыслящего человека, очевидно, что показал.


Интересно, а Маркс тоже апологет капитализма? Ведь он сказал следующее;

"В промышленную прибыль, действительно, входит некоторая часть, представляющая собой заработную плату (там, где нет управляющего, получающего эту заработную плату). Капитал в процессе производства выступает как руководитель труда, командир его (captain of industry) и в этом смысле играет деятельную роль в самом процессе труда. Но поскольку эти функции вытекают из специфической формы капиталистического производства, т. е. из господства капитала над трудом как его трудом и потому над рабочими как его орудиями, из природы капитала, выступающего как общественное единое начало, как субъект общественной формы труда, персонифицированной в нем в качестве власти над трудом, постольку этот связанный с эксплуатацией труд (который можно передать и управляющему) есть такой труд, который, конечно, входит в стоимость продукта так же, как и труд наемного рабочего, подобно тому как при рабстве труд надсмотрщика над рабами так же должен оплачиваться, как и труд самого работника".
т.26, ч.3, с.521
"...Промышленный капиталист в отличие от самого себя как капиталиста, промышленник в отличие от себя как капиталиста, собственника капитала — есть всего лишь простой функционер в процессе труда, не функционирующий капитал, а функционер независимо от капитала, т. е. особый носитель процесса труда вообще, работник. Тем самым промышленная прибыль благополучно превращается тогда в заработную плату и попадает в одну категорию с обыкновенной заработной платой, от которой она отличается еще только количественно и особой формой выплаты, тем, что капиталист выплачивает ее себе сам, вместо того чтобы ее ему выплачивали другие".
т.26, ч.3, с.517.

Короче, посторонний ничего не смыслит в марксизме.
« Последнее редактирование: 10 Январь 2011, 17:44:56 от В.Калюжный »

Оффлайн Vladimir_br

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10/-67
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1537 : 10 Январь 2011, 21:11:42 »
В Интернете нашел следующее:
Брезгин В.П. Русская школа экономики, основанная на “Теории человеческих интересов”
В брошюре рассматривается теория человеческих интересов (ТЧИ), разбираются законы развития человеческого общества. Причина его возникновения и движущая сила его развития. Показан механизм их действия. На ее основе создана экономическая теория адекватная экономической системе человеческого общества. По-новому сформулирована теория денег. Показана их роль и значение в функционировании экономической системы человеческого общества. Разобран процесс создания денег и их стоимости. Показана роль и значение товарно-денежных отношений. Их регулирующее значение в управлении человеческим обществом. Объяснена эксплуатация капиталистами и государственными структурами всего населения страны. Обоснованы причины замены капитализма кооперативизмом.

Ни одной ссылки, автор - бывший слесарь без в/о.


Вы, когда излагаете свои мысли в сообщении, излагайте их полностью, а не частично, ибо не понятно  каких ссылок Вам  не хватает, не уподобляйтесь слесарю без в/о.
  Если я правильно догадался, вам не хватает ссылок на русских экономистов, труды которых составляют Русскую школу экономики. Если это так, то сообщаю, что в отличии от Капитала Маркса, в  котором сплошной плагиат, все вышеперечисленное в аннотации и в брошюре принадлежит только мне лично. В ней нет ни одной мысли, идеи, теории не принадлежащей лично мне.   
   Поскольку все это коренным образом отлично от всех ранее существовавших школ экономики  и различных экономических теорий, я совокупность своих экономических теорий назвал Русской школой экономики.
  А чтобы  было понятно чем мои теории отличаются  от экономических теорий других русских экономистов, я свои назвал, основанными на Теории человеческих интересов, которая принадлежит тоже только мне. 
Цитата: В.Калюжный
А вот отзыв на часть брошюренции
[color=blue
Перечитал первый пост Автора темы, и понял, что меня так разозлило!
Синьоры! Новоиспеченный экономист Предлагает всех нас считать животными и при это обязательно делать ссылочку на него любимого!
Хотя он сам напятил определений из естественных научных российских направлений, поперчил экономикой, подсолил социологиеей, и пропустив, все это через стиральный барабан разродился" Открытием!"[/color]:
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=60788&mode=threaded&pid=2270067

Я не ошибся в оценках В.П. Брезгина. Большое видится на расстояньи.
А вы кто такой, чтобы давать оценки?  Вы не эксперт и не экзаменатор и я вам  не предлагаю оценивать свои теории, вы по существу их не можете ничего разумного сказать, поскольку не разобрались еще и с опусами Маркса.
   Вот когда разберетесь с тем, почему , зачем и каким образом Маркс зацементировал всем мозги своим Капиталом, тогда, возможно, появится смысл с Вами побеседовать по существу моих теорий.
 А ко всем  оценщикам и разного рода не прошенным экспертам, наподобие того, сообщение которого, вы приводите, у меня отношение такое же,  как и к тем, кем он сам себя называет, поэтому я и прекратил общаться на том форуме.




Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1538 : 10 Январь 2011, 21:48:30 »

Вы, когда излагаете свои мысли в сообщении, излагайте их полностью, а не частично, ибо не понятно  каких ссылок Вам  не хватает, не уподобляйтесь слесарю без в/о.
  Если я правильно догадался, вам не хватает ссылок на русских экономистов, труды которых составляют Русскую школу экономики. Если это так, то сообщаю, что в отличии от Капитала Маркса, в  котором сплошной плагиат, все вышеперечисленное в аннотации и в брошюре принадлежит только мне лично. В ней нет ни одной мысли, идеи, теории не принадлежащей лично мне.  
   Поскольку все это коренным образом отлично от всех ранее существовавших школ экономики  и различных экономических теорий, я совокупность своих экономических теорий назвал Русской школой экономики.
  А чтобы  было понятно чем мои теории отличаются  от экономических теорий других русских экономистов, я свои назвал, основанными на Теории человеческих интересов, которая принадлежит тоже только мне.  А вы кто такой, чтобы давать оценки?  Вы не эксперт и не экзаменатор и я вам  не предлагаю оценивать свои теории, вы по существу их не можете ничего разумного сказать, поскольку не разобрались еще и с опусами Маркса.
   Вот когда разберетесь с тем, почему , зачем и каким образом Маркс зацементировал всем мозги своим Капиталом, тогда, возможно, появится смысл с Вами побеседовать по существу моих теорий.
 А ко всем  оценщикам и разного рода не прошенным экспертам, наподобие того, сообщение которого, вы приводите, у меня отношение такое же,  как и к тем, кем он сам себя называет, поэтому я и прекратил общаться на том форуме.



Уважаемый Брезгин В.П.!
Ваше произведение по всем признакам подходит под определение псевдонаучного труда. Нет ссылок на то, что вы критикуете и с чем вы не согласны с Марксом.

Фактически вы не знаете произведений Маркса и не имеете поэтому права его критиковать.

Вы считаете, что я не эксперт и не экзаменатор и вы не предлагали оценивать ваши теории.
Вы просто не понимаете, что любой автор, поведавший широкой публике о своем произведении, автоматически становится объектом научной критики.

Ведь и Маркс не просил, чтобы вы его критиковали.

А все заключается в том, что когда я вижу необоснованные наезды на Маркса, то я всегда даю их автору по соплям. Вот и все.
В следующий раз будьте осмотрительнее.
« Последнее редактирование: 10 Январь 2011, 21:50:05 от В.Калюжный »

Оффлайн Vladimir_br

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10/-67
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1539 : 10 Январь 2011, 23:14:52 »
Нашел я в Интернете и бессмертное произведение нашего автора:
http://vladimir-br.livejournal.com/?skip=10

Я не буду спорить, кто у кого заимствовал термин ОНЗТ, Брезгин у Маркса или Маркс у Брезгина, и т.п. Но вот о кооперативизме Маркс еще в 1864 г.сказал гораздо лучше, чем Брезгин:
А вы попробуйте поспорить и ваша безграмотность в макроэкономических теориях и в Капитале тоже всем будет сразу видна.
  У меня кооперативизм  логически вытекает из моих теорий и адекватности их действующей экономической системе общества.
   У  Маркса в Капитале полностью отсутствует логика и адекватность действующей экономической системе общества, поэтому он отрицательно относится к потребительским кооперативам и несколько терпимее, но тоже отрицательно, относится к производственным кооперативам.
  Это вполне понятно. Ему необходима была личная карьера, а на кооперативизме ее не заработаешь. Он рвался к власти с помощью "диктатуры пролетариата", с помощью жесткой централизации власти. Для этого он свой легальный  союз коммунистов организовал по армейскому  образцу и установил в нем свою собственную диктатуру.
    Когда он соблазнял рабочих установлением диктатуры пролетариата и извращенным объяснением эксплуатации их капиталистами,  он ясно понимал, что никакой диктатуры пролетариата быть не может, но соблазнить этим лозунгом и заср.ть  мозги рабочим, а самому добраться до власти с их помощью, вполне возможно. И то, что это было вполне возможно, на практике доказали Ленин и та еврейская шпана, которая захватила власть в 1917 году в России. 
 
Как видим, Маркс недвусмысленно говорит, что для освобождения трудящихся масс кооперативный труд должен развиваться в общенациональном масштабе, но и, следовательно, на общенациональные средства, но магнаты земли и магнаты капитала всегда будут пользоваться своими политическими привилегиями для защиты и увековечения своих экономических монополий и не допустят кооперативов в общенациональном масштабе. Поэтому вначале рабочий класс должен завоевать политическую власть.


 Вот это и есть образец Марксовой демагогии. Кооперативы невозможны, а власть захватить вполне возможно и даже сразу  почти всему населению и установить диктатуру этого населения тоже вполне возможно.
   Только никто не задается вопросом, а над кем эта диктатура будет, если все население  будет сплошь  одни диктаторы.
   Вот во истину, чтобы ложь сошла за правду, она должна быть глобальной.
Маркс также писал:
"...Ограниченная карликовыми формами, которые только и в силах создать своими усилиями отдельные рабы наемного труда, кооперативная система никогда не сможет преобразовать капиталистическое общество. Для того, чтобы превратить общественное производство в единую, обширную и гармоническую систему свободного кооперативного труда, необходимы общие социальные изменения, изменения основ общественного строя, которые могут быть достигнуты только путем перехода организованных сил общества, то есть государственной власти, от капиталистов и землевладельцев к самим производителям".
т.16, с.199.
    Очередная демагогия, которая не дает возможности рабочим понять почему они плохо живут.
     Разобраться в том, кто их действительно эксплуатирует, как, каким образом, на какой стадии общественного производства люди с одинаковыми мало различимыми способностями становятся собственниками материальных благ, созданных всем обществом.
   Но зато эта демагогия негодяям типа Маркса, позволяет добраться до власти и решить свои корыстные личные интересы.

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1539 : 10 Январь 2011, 23:14:52 »
Loading...