Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Как определяется стоимость?  (Прочитано 89686 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #160 : 27 Март 2010, 18:09:49 »
  Здравосмысл. Отшельникам так же как обезъянам зарплату не платят.


Не понял суждения. Зарплату многим не платят, многим капиталистам тоже не платят зарплату. Отшельник и обезяна не работают. У них и мотивации для работы нет. Я же говорю что лучшей, в смысле наиболее эффективной, мотивацией к труду и производству материальных ценностей является заработная плата. При социализме в моем понимании - эта главный вид мотивации и единственная вид материальной мотивации. При капитализме мотивацией к труду может быть и прибыль. Это касается мелкого буржуа (индивидуального предпринимателя), поскольку крупный буржуа не работают вообще.
Я заметил, что на себя, то есть за прибыль человек плохо работает. Это связано с психологией человека.   

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #160 : 27 Март 2010, 18:09:49 »
Загрузка...

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #161 : 27 Март 2010, 18:18:21 »
http://www.erudition.ru/referat/ref/id.49840_1.html

Понадобилось моё появление на этой неразберихе, что бы всё привести в понятки.

 Дополняю резкость к определению понятия стоимость.

Стоимость есть произведение цены товара на его количество.

Обращаю ваше внимание, что стоимость имеет два определения таким образом.

Стоимость - произведение тарифа на время работы (руб/час)* ЧАС = РУБ

Стоимость - произведение цены товара на его количество.(руб/шт)* ШТ = РУБ.

РУБ = РУБ

« Последнее редактирование: 27 Март 2010, 18:19:54 от ОЛСРХМ »

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #162 : 27 Март 2010, 19:04:34 »
Не понял суждения. Зарплату многим не платят, многим капиталистам тоже не платят зарплату. Отшельник и обезяна не работают. У них и мотивации для работы нет.
  Сразу видно, что в отшельничестве вы не жили. >.
Цитировать
Я же говорю что лучшей, в смысле наиболее эффективной, мотивацией к труду и производству материальных ценностей является заработная плата.
  Конечно, особенно, когда вам жена платит заработную плату за работу на вашем мичуринском участке. >.? Может у вас и расценки есть.  :#*
Цитировать
При социализме в моем понимании - эта главный вид мотивации и единственная вид материальной мотивации.
  Заработная плата, согласно вашему же Марксу лучший вид демотивации труда вообще. Бо заработная плата это всего лишь часть образуемой в процессе труда стоимости. То есть не полная часть, недоплаченная стоимость и когда же это вас недоплата,  к труду стимулировала и мотивировала.  >.?
Цитировать
При капитализме мотивацией к труду может быть и прибыль.
  Как показывает практика прибылизма вообще и социализма в частности, прибыль как стимул к труду быстренько ввергает ОЭФ в кризис. Кстати  - прибыль, как стимул, это продукт биологизма. 
Цитировать
Это касается мелкого буржуа (индивидуального предпринимателя), поскольку крупный буржуа не работают вообще.
Конечно. с точки зрения рабочекрестьянской, труд по управлению производством это не труд вообще. Неработающий буржуа, очень скоро разоряется и превращается в рабочих типа люмпмен, если не работает и не занимается управлением своим предприятием. .
Цитировать
Я заметил, что на себя, то есть за прибыль человек плохо работает. Это связано с психологией человека.
  а по подробнее с этого места.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #163 : 28 Март 2010, 01:23:51 »
а по подробнее с этого места.

Это видно не вооруженным глазом!!!
Самый примитивный бытовой уровень.
Полным полно людей, которые живут дома в грязи, полы не моют, леняться. Жрут, что попало. Ходят неопрятными. Особенно это касается холостяков. Носки не стирают. Однако, если у них появляется домработница, то они начинают требовать от нее по полной. Пусть только не постирает вовремя, пусть только не помоет вовремя, пусть только не приготовит вовремя. Скандал обеспечен!!!! Домработница будет на такого хозяина работать лучше чем на себя. У нее дома будет беспорядок, а у хозяина все в полном ажуре!!!

Теперь более высокий, хотя опять же бытовой уровень!
Говорят, что на дачах люди работают на себя и потому вкалывают от зари до зари. Это не правда! То что люди на дачах делают за месяцы и года наемная бригада сделает за считанные дни. Человек может быть на даче и вкалывает, но делает это только ради удовольствия, а стало быть не регулярно. Сегодня работаю, а завтра на печи лежу.

Еще более высокий уровень - особенности человеческой психики
Человеческое непостоянство. Сегодня работнику нужны деньги (например влюблен), а завтра ему деньги уже особенно не нужны (разочаровался в любви). Нанимаешь, например, ты для квартирного ремонта такого халтурщика (независимого индидуального предпринимателя, работающего без начальника, то есть только на себя и за прибыль) , когда ему деньги нужны и он начинает работать бойко так, но вот время прошло и ему становится все безразлично и он начинает работать не шатко не валко!!! Захочет придет на работу, а не захочет не придет!!! Можно расторгнуть договор? Можно! Только работа от этого не сделается. Где гарантии, что новый будет лучше!!!. Тем более что первый взял аванс, а взял он аванс не только у вас. Попробуй с него вытряси этот аванс обратно. Работу то он делает и пусть с опозданием на 2-3 недели, но он ее сделает, а расторгнешь с ним договор, то потратишь времени на поиск нового халтурщика на выбивание аванса у первого. Короче себе дороже и дольше!!!

Еще боле высокий уровень:
Вы наверное заметили, что индивидуальные предприниматели и бизнесмены стремятся уйти от конкретной работы. Торговцы предпочитают нанять продавца, а не стоять самим за прилавком. Мастера стремятся нанять халтурщиков, а не выполнять работу самим. Конечно, можно объяснить это нехваткой времени, но что же делают бизнесмены. Заключают договоры, ведут деловые переговоры (часто в ресторанах), думают. Собственно деловая сторона у них занимает 2-3 часа в день максимум. В остальное время можно и у прилавка постоять. Нет! Они лучше наймут продавца!!! Почему, а потому, что интуитивно они понимают, что будут работать хуже чем нанятый ими человек. Ведь наемника можно наказать, лишить премии, наругать матерными словами, уволить наконец, нанять нового и т.д. Наемник это понимает и поэтому каждое утро как бы ему не хотелось поспать встает и идет на работу, ибо понимает, что за опаздание его могут уволить и он лишиться дохода, а бизнесмен в аналогичной ситуации понимает, что он потеряет 2-3 покупателей (клиентов) Ну и что!!! Не беда, будут другие!!!




Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #164 : 28 Март 2010, 09:50:38 »
Это видно не вооруженным глазом!!!
Самый примитивный бытовой уровень.
Полным полно людей, которые живут дома в грязи, полы не моют, леняться. Жрут, что попало. Ходят неопрятными.
Ваш взгляд нужно вооружать и срочно. То, что вы описываете, похоже на процесс деградации, а он без постороннего воздействия других людей не бывает. Это люди демотивированные заработной платой не только к труду, но и к содержанию самих себя. Безвыходность у них от демотивации. Кроме того в семье не без урода, но их абсолютное меньшинство и на них примеры строить не нужно, потому как из-за одной паршивой овцы всё стадо не портят.  
Цитировать
Особенно это касается холостяков. Носки не стирают.
 А ему есть где.?
Цитировать
Однако, если у них появляется домработница, то они начинают требовать от нее по полной.
 Ну правильно, у неё есть время по прачечным шастать.
Цитировать
Пусть только не постирает вовремя, пусть только не помоет вовремя, пусть только не приготовит вовремя. Скандал обеспечен!!!! Домработница будет на такого хозяина работать лучше чем на себя. У нее дома будет беспорядок, а у хозяина все в полном ажуре!!!
хорошая домработница по ходу дела и себе всё постирает(за счёт холостяка) и  дома успеет порядок навести.  К тому же, кто же нерях в домработницы нанимает.  
Цитировать
Теперь более высокий, хотя опять же бытовой уровень!
Говорят, что на дачах люди работают на себя и потому вкалывают от зари до зари. Это не правда!
 Это вы мне говорите, имеющему дачу и огород.
Цитировать
То что люди на дачах делают за месяцы и года наемная бригада сделает за считанные дни.

Неплохо бы вырастить томаты за неделю >.?. Не подскажете адресок такого умельца ./..
Цитировать
Человек может быть на даче и вкалывает, но делает это только ради удовольствия, а стало быть не регулярно. Сегодня работаю, а завтра на печи лежу.
 Правильно, летом пашем зимой на печи лежим. По странному стечению обстоятельств все люди работаю не регулярно, и более того постоянно стремятся сократить так называемое рабочее время. С 16 - 18 часов кроме воскресенья ещё в начале прошлого века, до 40 часовой рабочей недели нынче. И ещё безработные остаются.
Цитировать
Еще более высокий уровень - особенности человеческой психики
Человеческое непостоянство. Сегодня работнику нужны деньги (например влюблен), а завтра ему деньги уже особенно не нужны (разочаровался в любви).
 В любви к чему или к кому? ::)

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #165 : 28 Март 2010, 09:54:10 »

Продолжение
Цитировать
Нанимаешь, например, ты для квартирного ремонта такого халтурщика (независимого индидуального предпринимателя, работающего без начальника, то есть только на себя и за прибыль) , когда ему деньги нужны и он начинает работать бойко так, но вот время прошло и ему становится все безразлично и он начинает работать не шатко не валко!!! Захочет придет на работу, а не захочет не придет!!! Можно расторгнуть договор? Можно! Только работа от этого не сделается. Где гарантии, что новый будет лучше!!!. Тем более что первый взял аванс, а взял он аванс не только у вас. Попробуй с него вытряси этот аванс обратно. Работу то он делает и пусть с опозданием на 2-3 недели, но он ее сделает, а расторгнешь с ним договор, то потратишь времени на поиск нового халтурщика на выбивание аванса у первого. Короче себе дороже и дольше!!!
А какая связь с любовью ,G

Цитировать
Еще боле высокий уровень:
Вы наверное заметили, что индивидуальные предприниматели и бизнесмены стремятся уйти от конкретной работы. Торговцы предпочитают нанять продавца, а не стоять самим за прилавком. Мастера стремятся нанять халтурщиков, а не выполнять работу самим. Конечно, можно объяснить это нехваткой времени, но что же делают бизнесмены. Заключают договоры, ведут деловые переговоры (часто в ресторанах), думают.
Сразу видно, что это рассуждизмы человека никогда незанимавшегося предпринимательством. Я один раз попробовал накануне дефолта. Опыт оказался неудачным. Но не в этом дело. Мой рабочий день в течении года был 24 часа в сутки. Моё дело мне снилось. При этом я занимался не торговлей, а производством. А от конкретного дела они отходят потому, что их удавшееся дело расширилось и одному с нарастающими заказами не справиться. А расширилось оно потому, что они лучшие в своём деле, потому  успели больше других нахапать прибыли и потому же расширяют своё дело. К тому же и их квалификация позволяет им научить наймитов работать не хуже, правда прибыль от этого они тоже присваивают.
Цитировать
Собственно деловая сторона у них занимает 2-3 часа в день максимум. В остальное время можно и у прилавка постоять. Нет! Они лучше наймут продавца!!! Почему, а потому, что интуитивно они понимают, что будут работать хуже чем нанятый ими человек.
Предприниматель работающий хуже подчинённого обречён на вымирание на рынке однозначно.
Цитировать
Ведь наемника можно наказать, лишить премии, наругать матерными словами, уволить наконец, нанять нового и т.д. Наемник это понимает и поэтому каждое утро как бы ему не хотелось поспать встает и идет на работу, ибо понимает, что за опаздание его могут уволить и он лишиться дохода, а бизнесмен в аналогичной ситуации понимает, что он потеряет 2-3 покупателей (клиентов) Ну и что!!! Не беда, будут другие!!!
Но, что бы стать таким плохим. Он сначала должен был быть много лучше других. Так, что же портит предпринимателя. Губит людей не пиво. Губит людей вода.

В общем, в вашей головке, уважаемый, большая кашка индуцируемая классовой ненавистью. От этой болезни может излечить, только поиск взаимовыгодности сосуществования предпринимателей и наймитов.  В общем со слов вашего же Маркса, нужно искать всехитрейшее провидение или предустановленную гармонию вещей заставляющую сугубых индивидуалистов выполнять дело всеобщей пользы, всеобщей взаимной выгоды.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #166 : 28 Март 2010, 10:17:37 »
Продолжение А какая связь с любовью ,G
 Сразу видно, что это рассуждизмы человека никогда незанимавшегося предпринимательством. Я один раз попробовал накануне дефолта. Опыт оказался неудачным. Но не в этом дело. Мой рабочий день в течении года был 24 часа в сутки. Моё дело мне снилось. При этом я занимался не торговлей, а производством. А от конкретного дела они отходят потому, что их удавшееся дело расширилось и одному с нарастающими заказами не справиться. А расширилось оно потому, что они лучшие в своём деле, потому  успели больше других нахапать прибыли и потому же расширяют своё дело. К тому же и их квалификация позволяет им научить наймитов работать не хуже, правда прибыль от этого они тоже присваивают.  Предприниматель работающий хуже подчинённого обречён на вымирание на рынке однозначно.  Но, что бы стать таким плохим. Он сначала должен был быть много лучше других. Так, что же портит предпринимателя. Губит людей не пиво. Губит людей вода.

В общем, в вашей головке, уважаемый, большая кашка индуцируемая классовой ненавистью. От этой болезни может излечить, только поиск взаимовыгодности сосуществования предпринимателей и наймитов.  В общем со слов вашего же Маркса, нужно искать всехитрейшее провидение или предустановленную гармонию вещей заставляющую сугубых индивидуалистов выполнять дело всеобщей пользы, всеобщей взаимной выгоды.
Нет такого списка..И быть не может..ИБО есть пример.. СССР..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #167 : 28 Март 2010, 11:43:56 »
Продолжение А какая связь с любовью ,G
 Сразу видно, что это рассуждизмы человека никогда незанимавшегося предпринимательством. Я один раз попробовал накануне дефолта. Опыт оказался неудачным. Но не в этом дело. Мой рабочий день в течении года был 24 часа в сутки. Моё дело мне снилось. При этом я занимался не торговлей, а производством. А от конкретного дела они отходят потому, что их удавшееся дело расширилось и одному с нарастающими заказами не справиться. А расширилось оно потому, что они лучшие в своём деле, потому  успели больше других нахапать прибыли и потому же расширяют своё дело. К тому же и их квалификация позволяет им научить наймитов работать не хуже, правда прибыль от этого они тоже присваивают.  Предприниматель работающий хуже подчинённого обречён на вымирание на рынке однозначно.  Но, что бы стать таким плохим. Он сначала должен был быть много лучше других. Так, что же портит предпринимателя. Губит людей не пиво. Губит людей вода.

В общем, в вашей головке, уважаемый, большая кашка индуцируемая классовой ненавистью. От этой болезни может излечить, только поиск взаимовыгодности сосуществования предпринимателей и наймитов.  В общем со слов вашего же Маркса, нужно искать всехитрейшее провидение или предустановленную гармонию вещей заставляющую сугубых индивидуалистов выполнять дело всеобщей пользы, всеобщей взаимной выгоды.

Вот именно, что один раз. Вот именно, что дело вам снилось, ибо и работали Вы наверное во сне. Вот именно, что обречен на вымирание. Именно поэтому большинство бизнесов обречено. В России по моим наблюдения редко какое предприятие или бизнесс существует более 5 лет. Заканчивается все либо ликвидацией длибо кидаловом, либо официальным банкротством. В лучшем случае бизнес продается. Таковы реалии. И то что вы, уважаемый не олигарх, а бизнесмен, продержавшийся тоолько один год - есть лучшее подтверждение всему мною вышесказанному!!!
СССР, где все работали на зарплату развивался высокими темпами и никогда бы он не разорился, если бы он не отказался от социализма. Работа за зарплату, как при социализме, самая эффективная работа. Самая низкая эффективность работы - это работа за прибыль. За прибыль человек готов нервничать, не спать, переживать, и даже убивать, но только работает человек за прибыль очень плохо. Только слепой этого не видит, но увы люди ослеплены настолько, что незамечают очевидных вещей.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #168 : 28 Март 2010, 11:54:06 »
Ваш взгляд нужно вооружать и срочно. То, что вы описываете, похоже на процесс деградации, а он без постороннего воздействия других людей не бывает. Это люди демотивированные заработной платой не только к труду, но и к содержанию самих себя. Безвыходность у них от демотивации. Кроме того в семье не без урода, но их абсолютное меньшинство и на них примеры строить не нужно, потому как из-за одной паршивой овцы всё стадо не портят.    А ему есть где.?   Ну правильно, у неё есть время по прачечным шастать.  хорошая домработница по ходу дела и себе всё постирает(за счёт холостяка) и  дома успеет порядок навести.  К тому же, кто же нерях в домработницы нанимает.    Это вы мне говорите, имеющему дачу и огород.  
Неплохо бы вырастить томаты за неделю >.?. Не подскажете адресок такого умельца ./..   Правильно, летом пашем зимой на печи лежим. По странному стечению обстоятельств все люди работаю не регулярно, и более того постоянно стремятся сократить так называемое рабочее время. С 16 - 18 часов кроме воскресенья ещё в начале прошлого века, до 40 часовой рабочей недели нынче. И ещё безработные остаются.   В любви к чему или к кому? ::)


Речь идет о строительных работах, а не о огороде. Огород - это просто приятное времяпрепровождение!!! А Вы попробуйте прожить полностью на этих огородах, без других доходов. Вот тогда и посмотрим. Попробуйте прожить крестьянским фермерским трудом. Износитесь мгновенно!
« Последнее редактирование: 28 Март 2010, 12:56:43 от Здравосмысл »

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #169 : 28 Март 2010, 15:30:31 »
Понадобилось моё появление на этой неразберихе, что бы всё привести в понятки.
ОЛСРХМ, перестаньте тут флудить, пожалуйста.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #170 : 28 Март 2010, 16:24:44 »
ОЛСРХМ, перестаньте тут флудить, пожалуйста.
История повторяется. куда бы не пришёл к прибылистам с упорядоченной терминологией, везде воспринимается как флуд. И это при том, что они(прибылисты) никак не могут выбраться из системных экономических кризисов и кризисов ОЭФ. Счастливо оставаться в своих прибылистских заблужлениях. Грызите ваши глотки друг другу и дальше. На прощанье привет от Гёте.

…..об истине надо говорить и говорить без устали, ибо вокруг нас снова и снова проповедуется ошибочное, и вдобавок не отдельными людьми, а массами. В газетах и энциклопедиях, в школах и университетах ошибочное всегда на поверхности, ему уютно и привольно от того, что на его стороне большинство.

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #171 : 29 Март 2010, 10:12:53 »
Насмешил .
Вот мы 2 бомжа! и провернули сделку в результате которой один из них стал миллионером!!!
Не хрена себе бомжи сделки миллионные проворачивают.
Не иначе мусорный бак загнал дачнику.
А вообще то чем то напоминают ваши рассуждения классиков марксизма.
Помниться замполиты заставляли конспекты вести.Так вот 4 том Капитала и рассматривает что такое стоимость,прибавочная стоимость и как она образуется.
Только у него покруче рассуждения,не такие детские,как у капиталиста.
"прибавочная стоимость" - это определение введённое Марксом и не существующее в природе.
Есть себестоимость (включающая все расходы), продажная стоимость (цена, обозначающая доход) и разница между ними - Прибыль (или убыток). Такой хрени как "прибавочная стоимость" в рынке на самом деле не бывает.  ./.
А на счёт примера приведённого Здравосмыслом "про ручку за миллион" зря смеётесь, в сущнеости это очень даже возможно. Я не конкретно про ручку конечно, хотя почему бы и нет, например если какому-то коллекционеру втюхать её как любимую ручку Сталина или Черчеля, то можно и за миллион, поскольку цена чего-либо определяется только тем за сколько ты смог это продать.  ,G

Оффлайн Ноябрь

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-11
  • Пол: Мужской
    • Ноябрь
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #172 : 30 Март 2010, 17:29:09 »
"прибавочная стоимость" - это определение введённое Марксом и не существующее в природе.
Объясни, что такое прибавочная стоимость. Как появляется прибыль, если на рынке в среднем капиталист получает стоимость равную стоимости его собственного товара?

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #173 : 31 Март 2010, 22:44:36 »
"прибавочная стоимость" - это определение введённое Марксом и не существующее в природе.
Есть себестоимость (включающая все расходы), продажная стоимость (цена, обозначающая доход) и разница между ними - Прибыль (или убыток). Такой хрени как "прибавочная стоимость" в рынке на самом деле не бывает.  ./.
А на счёт примера приведённого Здравосмыслом "про ручку за миллион" зря смеётесь, в сущнеости это очень даже возможно. Я не конкретно про ручку конечно, хотя почему бы и нет, например если какому-то коллекционеру втюхать её как любимую ручку Сталина или Черчеля, то можно и за миллион, поскольку цена чего-либо определяется только тем за сколько ты смог это продать.  ,G

Вы не правы! Прибавочная стоимость - это нумен. Прибыль есть превращенная форма прибавочной стоимости. Прибавочная стоимость проявляется в реальной экономике черех феномен прибыли. Есть категории субъективные, а есть категории объективные. Прибыль - это штука субъективная, а прибавочная стоимость объективная. Прибыль и прибавочная стоимость соотносятся также как цена и стоимость. Цена понятие субъективное, а стоимость - объективное. Например, Пупкин готов за трусы в горошек выложить 5 рублей, а Жопкин 1000 рублей. Средняя цена 502 руб. 50 копеек. У трусов в горошек должна быть объективная стоимость! Если торговец ее угадает то он получит желаемый результат. Выставит ценник 5 рублей - прогорит, выставит ценник 1000 рублей - прогорит, выставит ценник 502 руб. 50 копеек - прогорит. Прибавочная стоимость - в условиях капиталистической экономики это стоимость той части прибавочного продукта, который присваивается капиталистом

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #174 : 01 Апрель 2010, 23:11:28 »
"прибавочная стоимость" - это определение введённое Марксом и не существующее в природе.
Есть себестоимость (включающая все расходы), продажная стоимость (цена, обозначающая доход) и разница между ними - Прибыль (или убыток). Такой хрени как "прибавочная стоимость" в рынке на самом деле не бывает.  ./.
А на счёт примера приведённого Здравосмыслом "про ручку за миллион" зря смеётесь, в сущнеости это очень даже возможно. Я не конкретно про ручку конечно, хотя почему бы и нет, например если какому-то коллекционеру втюхать её как любимую ручку Сталина или Черчеля, то можно и за миллион, поскольку цена чего-либо определяется только тем за сколько ты смог это продать.  ,G
А вы не пробовали булку хлеба за миллион втюхать. ./.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #175 : 02 Апрель 2010, 16:01:52 »
А вы не пробовали булку хлеба за миллион втюхать. ./.
Я помню во Франции пробовали..Вытащили сухожилия и привязали к столбу..
Затейники эти французы.. :#*
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #176 : 02 Апрель 2010, 20:56:00 »
Я помню во Франции пробовали..Вытащили сухожилия и привязали к столбу..
Затейники эти французы.. :#*
Какие то странные у вас ассоциации. ::) Ручка сталина сразу в телеграфный столб трансформировалась. >.?  И причём тут французы ./.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #177 : 02 Апрель 2010, 22:09:45 »
А вы не пробовали булку хлеба за миллион втюхать. ./.

Дак до деноминации 1998 года булки хлеба продавались за тыщи, тогда как незадолго до этого их цена была только 20 копеек. А вообще то булки хлеба всякие бывают и наверняка есть где-нибудь какой-нибудь богатый дурак сумасшедший, который купит какую-нибудь булку хлеба за мульон.
Зачем далеко ходить - мазня Пикассо или Малевича - вот пример, когда копеечное по стоимости продают за миллионы.
Между прочим, мошенничество основанное на многократном завышении цены чего-нибудь относительно реальной стоимости - очень распространенное явление. Именно это и спровоцировало в конечном итоге современный кризис.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #178 : 02 Апрель 2010, 22:55:26 »
Между прочим, мошенничество основанное на многократном завышении цены чего-нибудь относительно реальной стоимости - очень распространенное явление. Именно это и спровоцировало в конечном итоге современный кризис.
Это всё от того, что из отклонений выводится закон, вместо того что бы зреть в корень. А с ума сводит всё тот же прибыльный инстинкт предустанавливающий синхроность денежного и товарного мышления в рамках логики больше товаров произвёл больше денег заработал.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #179 : 02 Апрель 2010, 23:40:53 »
Это всё от того, что из отклонений выводится закон, вместо того что бы зреть в корень. А с ума сводит всё тот же прибыльный инстинкт предустанавливающий синхроность денежного и товарного мышления в рамках логики больше товаров произвёл больше денег заработал.

Никакой закон из отклонений не выводится. Такая логика капиталисту не свойствена. Капиталисты наоборот сдерживают рост производства, развитие науки и техники, стремясь выжать макисмум прибыли из того, что имеют. Капиталист знает, что чем больше товаров он проиведет, тем меньше будет прибыль.

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #179 : 02 Апрель 2010, 23:40:53 »
Loading...