Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Как определяется стоимость?  (Прочитано 92969 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1660 : 20 Январь 2011, 19:45:58 »
«Полезность вещи делает её ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТЬЮ. Но эта полезность не висит в воздухе. Обусловленная свойствами товарного тела, она существует вне этого последнего. Поэтому товарное тело, как, например, железо, пшеница, алмаз и т. п., само есть потребительная стоимость, или благо. Этот характер не зависит от того, много или мало труда стоит человеку присвоение его потребительных свойств. При рассмотрении потребительных стоимостей всегда предполагается их количественная определённость, например, дюжина часов, аршин холста, тонна железа и т. п. Потребительные стоимости товаров составляют предмет особой дисциплины – товароведения. Потребительная стоимость реализуется лишь в процессе потребления. Потребительные стоимости образуют ВЕЩЕСТВЕННОЕ СОДЕРЖАНИЕ БОГАТСТВА, какова бы ни была его общественная форма» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 42). В то же время товары как потребительные стоимости «являются… ВЕЩЕСТВЕННЫМИ носителями МЕНОВОЙ СТОИМОСТИ» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 42).
   
«Товар как таковой представляет собой непосредственное ЕДИНСТВО потребительной стоимости и меновой стоимости; вместе с тем, он есть товар только в отношении к другим товарам. ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ отношение товаров друг к другу есть ПРОЦЕСС их ОБМЕНА. Это – общественный процесс, в который вступают независимые друг от друга индивидуумы, но они вступают в него только как товаровладельцы; их взаимное существование друг для друга есть существование их товаров, и, таким образом, они выступают в сущности лишь как сознательные носители процесса обмена (см. К. Маркс, «К критике политической экономии» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 13, М., изд. 2-е, 1959 г., стр. 28]).

Товар есть потребительная стоимость: пшеница, холст, алмаз, машина и т. д., но как товар он вместе с тем есть НЕ потребительная стоимость; не потребительной стоимостью он становится для того, кто в нём не нуждается и хочет обменять на равноценный товар. Если бы он был потребительной стоимостью для своего владельца, т. е. непосредственно средством для удовлетворения его потребностей, то он не был бы товаром. Для владельца товара, решившего обменять свой товар на другой товар, его товар уже НЕ потребительная стоимость, а именно только ВЕЩЕСТВЕННЫЙ НОСИТЕЛЬ МЕНОВОЙ СТОИМОСТИ или простое СРЕДСТВО ОБМЕНА; как активный носитель меновой стоимости потребительная стоимость становится в этом случае средством обмена.
   
Но «МЕНОВАЯ СТОИМОСТЬ, прежде всего, представляется в виде количественного соотношения, в виде пропорции, в которой потребительные стоимости одного рода обмениваются на потребительные стоимости другого рода, – соотношения, постоянно изменяющегося в зависимости от времени и места. Меновая стоимость кажется поэтому чем-то случайным и совершенно относительным…

Рассмотрим дело ближе.

Известный товар, напр., один квартер [Квартер: 1) английская мера объёма, равняется 8 бушелям, т. е. 290,9 л.; 2) мера веса в Англии и Северной Америке, равняется 12, 7 кг)] пшеницы, обменивается на x сапожной ваксы, или на y шёлка, или на z золота и т. д., одним словом – на другие товары в самых различных пропорциях. Следовательно, не одну единственную, а многие меновые стоимости имеет пшеница. Но так как и x сапожной ваксы, и y шёлка, и z золота и т. д. составляют меновую стоимость квартера пшеницы, то x сапожной ваксы, y шёлка, z золота и т. д. должны быть меновыми стоимостями, способными замещать друг друга, или равновеликими» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 42-43). «Следовательно, товары совершенно независимо от формы своего естественного существования и от специфической природы тех потребностей, которые они удовлетворяют в качестве потребительных стоимостей, в определённых количествах равны друг другу, замещают друг друга при обмене, выступают как ЭКВИВАЛЕНТЫ и таким образом, несмотря на всю пёструю внешность, представляют собой одно и то же единство.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2011, 20:46:02 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1660 : 20 Январь 2011, 19:45:58 »
Загрузка...

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1661 : 20 Январь 2011, 19:46:58 »
Потребительные стоимости суть непосредственно ЖИЗНЕННЫЕ СРЕДСТВА. Но в свою очередь сами эти жизненные средства суть продукты общественной жизни, результат затраченной человеческой жизненной силы – ОВЕЩЕСТВЛЁННЫЙ ТРУД» (см. К. Маркс, «К критике политической экономии» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 13, М., изд. 2-е, 1959 г., стр. 15]). Следовательно, все товары суть кристаллизация одного и того же единства – человеческого труда, то есть все товары суть кристаллизация израсходованной в особой целесообразной форме человеческой рабочей силы. Труд есть созидатель всех стоимостей. Только он один придаёт находимым нами в природе продуктам стоимость в экономическом смысле. Продукт имеет стоимость лишь потому, что к нему был приложен человеческий труд.

«Стоимость… существует ТОЛЬКО в той или иной потребительной стоимости, в той или иной ВЕЩИ» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 209).

«Все… вещи представляют… лишь выражения того, что в их производстве затрачена человеческая рабочая сила, накоплен человеческий труд. Как кристаллы этой общей им всем общественной субстанции, они – стоимости, товарные стоимости» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 44). Все они «суть продукты деятельности различных индивидуумов, т. е. результат индивидуально различных видов труда. Но как меновые стоимости, они представляют собой одинаковый, лишённый различий труд, т. е. труд, в котором индивидуальность работающих стёрта. Поэтому труд, создающий меновую стоимость, есть АБСТРАКТНО-ВСЕОБЩИЙ ТРУД» (см. К. Маркс, «К критике политической экономии» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 13, М., изд. 2-е, 1959 г., стр. 15]). «Эта абстракция всеобщего человеческого труда СУЩЕСТВУЕТ В СРЕДНЕМ ТРУДЕ, который в состоянии выполнить каждый средний индивидуум данного общества, это – определённая производительная затрата человеческих мышц, нервов, мозга и т. д. Это – ПРОСТОЙ ТРУД, которому может быть обучен каждый средний индивидуум и который он, в той или другой форме, должен исполнять. Самый характер этого среднего труда различен в разных странах и в разные эпохи культуры, однако он выступает как нечто данное в каждом существующем обществе. Простой труд составляет подавляющую часть общей массы труда в буржуазном обществе, как в этом можно убедиться из любой статистики» (см. К. Маркс, «К критике политической экономии» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 13, М., изд. 2-е, 1959 г., стр. 17]).

Что касается сложного труда, который возвышается над средним уровнем как труд более высокой квалификации, напряжённости, большего удельного веса, то мы уже знаем, что этот «сравнительно сложный труд означает только ВОЗВЕДЁННЫЙ В СТЕПЕНЬ или, вернее, ПОМНОЖЕННЫЙ простой труд, так что меньшее количество сложного труда равняется бόльшему количеству простого. Опыт показывает, что такое сведение сложного труда к простому совершается постоянно. Товар может быть продуктом самого сложного труда, но его СТОИМОСТЬ делает его равным продукту простого труда, и, следовательно, сама представляет лишь определённое количество простого труда. [ПРИМЕЧАНИЕ: Читатель должен иметь в виду, что здесь речь идёт не о заработной плате, или стоимости, которую рабочий получает, напр., за один рабочий день, а о стоимости товаров, в которой овеществляется его рабочий день. Категория заработной платы вообще ещё не существует для нас на данной ступени нашего изложения.] Различные пропорции, в которых различные виды труда сводятся к простому труду как к ЕДИНИЦЕ их ИЗМЕРЕНИЯ, устанавливаются общественным процессом за спиною производителей и потому кажутся последним установленными обычаем. Ради простоты в дальнейшем изложении мы будем рассматривать всякий вид рабочей силы непосредственно как простую рабочую силу, – это избавит нас от необходимости повторять в каждом частном случае операцию приведения сложного труда к простому» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 51).   

Итак, в СТОИМОСТИ ТОВАРА представлен ПРОСТОЙ человеческий ТРУД, затрата человеческого труда вообще. «Потребительная стоимость, или благо, имеет стоимость лишь потому, что в ней ОВЕЩЕСТВЛЁН, или МАТЕРИАЛИЗОВАН, абстрактно человеческий труд… Количество самого труда измеряется его продолжительностью, РАБОЧИМ ВРЕМЕНЕМ, а рабочее время находит, в свою очередь, свой масштаб в определённых долях времени, каковы час, день и т. д.» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 45).
« Последнее редактирование: 20 Январь 2011, 20:47:32 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1662 : 20 Январь 2011, 19:47:16 »
«Человеческая рабочая сила в текучем состоянии, или человеческий труд, образует стоимость, но сам труд не есть стоимость. Он становится стоимостью в застывшем состоянии, в ПРЕДМЕТНОЙ форме» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 57-58). «Говорить о стоимости труда и пытаться определить её – это всё равно, что говорить о стоимости самой стоимости или пытаться определить вес не какого-нибудь тяжёлого тела, а самой тяжести» (см. Ф. Энгельс, «Анти-Дюринг», М., 1950 г., стр. 188). Стоимость имеет не труд, а рабочая сила человека, которую с выгодой может использовать капиталист для изготовления тех или иных товаров, а также для удовлетворения всех своих прихотей.

Стоимость товаров определяется воплощённым в них общественно необходимым всеобщим человеческим трудом, который, в свою очередь, измеряется своей продолжительностью, рабочим временем. «Рабочее время суть живое бытие труда, безразличное по отношению к его форме, содержанию, индивидуальности; оно является живым количественным бытием труда и в то же время имманентным мерилом этого бытия. Рабочее время, овеществлённое в потребительных стоимостях товаров, составляет субстанцию, делающую их меновыми стоимостями и потому товарами, равно как измеряет определённые величины их стоимостей» (см. К. Маркс, «К критике политической экономии» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 13, М., изд. 2-е, 1959 г., стр. 16]).

Именно ВРЕМЯ, которое затрачивается на производство того или иного товара, СЛУЖИТ МЕРИЛОМ его СТОИМОСТИ. В цене товара или в его меновой стоимости, выраженной в определённой сумме денег, фиксируется (или кристаллизуется) то время, которое было ВООБЩЕ затрачено на его производство, но не просто время, а ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОЕ для производства данного товара РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ. «Общественно необходимое рабочее время есть то время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличных общественно нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда…» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 45). «Лишь то рабочее время, которое воплощается в ЗАРАНЕЕ ОПРЕДЕЛЁННОМ ОПЫТОМ количестве товара, считается общественно необходимым рабочим временем и оплачивается как таковое» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 555). «Закон, согласно которому на производство продукта должно быть затрачено лишь ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОЕ рабочее время, при товарном производстве проявляется вообще только в виде принудительного внешнего давления конкуренции, ибо, выражаясь поверхностно, каждый отдельный производитель должен продавать свой товар по рыночной цене» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 353).

ВЕЛИЧИНА затраченного на производство данного товара общественно необходимого РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ образует определённую ВЕЛИЧИНУ его СТОИМОСТИ, но сама «стоимость может быть реализована лишь в обмене, т. е. в известном общественном процессе» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 90).

Подчёркиваю: «ВЕЛИЧИНА СТОИМОСТИ ТОВАРА выражает лишь КОЛИЧЕСТВО ЗАКЛЮЧАЮЩЕГОСЯ В НЁМ ТРУДА» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 52), но не просто труда вообще, а общественно необходимого труда.

«Итак, ВЕЛИЧИНА СТОИМОСТИ данной потребительной стоимости определяется лишь количеством труда, или количеством рабочего времени, общественно необходимого для её изготовления. Каждый отдельный товар в данном случае имеет значение лишь как средний экземпляр своего рода. Следовательно, товары, в которых содержатся равные количества труда, или которые могут быть изготовлены в течение одного и того же рабочего времени, имеют одинаковую величину стоимости. Стоимость одного товара относится к стоимости каждого другого товара, как РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ, необходимое для производства первого, к РАБОЧЕМУ ВРЕМЕНИ, необходимому для производства второго. Как стоимости, все товары суть лишь ОПРЕДЕЛЁННЫЕ КОЛИЧЕСТВА ЗАСТЫВШЕГО РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2011, 20:48:25 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1663 : 20 Январь 2011, 19:47:31 »
Следовательно, величина стоимости товара оставалась бы постоянной, если бы рабочее время, необходимое для его производства, было бы неизменно. Но рабочее время изменяется с каждым изменением производительной силы труда. Производительная сила труда определяется многосложными обстоятельствами, между прочим средней степенью искусства рабочего, уровнем развития науки и степенью её технологического применения, общественной комбинацией производительного процесса, размерами и эффективностью средств производства и, наконец, природными условиями. Одно и то же количество труда выражается, напр., в благоприятный год в 8 бушелях пшеницы, в неблагоприятный – лишь в 4 бушелях. Одно и то же количество труда в богатых рудниках доставляет больше металла, чем в бедных, и т. д. Алмазы редко встречаются в земной коре, и их отыскание стόит поэтому в среднем большого рабочего времени. Следовательно, в их небольшом объёме представлено много труда… С открытием более богатых копий то же самое количество труда выразилось бы в бόльшем количестве алмазов, а следовательно, стоимость их понизилась бы. Если бы удалось небольшой затратой труда превращать уголь в алмаз, стоимость алмаза могла бы упасть ниже стоимости кирпича. Вообще, чем больше производительная сила труда, тем меньше рабочее время, необходимое для изготовления известного изделия, тем меньше кристаллизованная в нём масса труда, тем меньше его стоимость. Наоборот, чем меньше производительная сила труда, тем больше рабочее время, необходимое для изготовления изделия, тем больше его стоимость» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 46-47). Поэтому меновая стоимость товара «есть величина переменная: она растёт или падает в обратном отношении к росту или падению производительной силы труда» (см. К. Маркс, «К критике политической экономии» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 13, М., изд. 2-е, 1959 г., стр. 24]).

Итак, «что такое СТОИМОСТЬ товара? ПРЕДМЕТНАЯ ФОРМА затраченного при его производстве общественного труда. А чем измеряем мы величину этой стоимости? Величиной заключающегося в ней труда» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 537). И в этой же предметной форме товара заключается и прибавочная стоимость. Прибавочная стоимость – это часть стоимости  товаров, производимых на капиталистических предприятиях; она создаётся только и исключительно в сфере производства материальных ценностей НЕОПЛАЧЕННЫМ трудом наёмных рабочих СВЕРХ стоимости их рабочей силы и даром присваивается капиталистами. 

Именно в произведённых рабочим классом МАТЕРИАЛЬНЫХ ВЕЩАХ воплощается стоимость и ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ. Сама полезная ВЕЩЬ, в которой материализована затрата рабочей силы в определённой целесообразной форме, и есть как раз сама СТОИМОСТЬ. Стоимость имеет только воплощённый в этой вещи человеческий ТРУД, а не что-либо иное. Дикорастущее яблоко или лежащее в земле золото не имеют никакой стоимости. Они приобретут стоимость только после того, как к этим вещам будет приложен человеческий труд.

Вещные предметы (товары) представляют собой СТОИМОСТЬ лишь потому, что в них кристаллизовано, воплощено определённое рабочее время. Чем больше рабочего времени затрачено на производство того или иного ВЕЩНОГО ПРЕДМЕТА (товара), тем выше его стоимость, и наоборот, чем меньше рабочего времени затрачено на производство того или иного предмета, те ниже его стоимость. В стоимость определенного вида товара входят расходы на оплату, безусловно, необходимых для его производства непроизводительно трудящихся – а значит, и не создающих никакой стоимости: ВЕЩНОГО ПРЕДМЕТА – наёмных работников.

«…В каждом процессе труда, совершающемся при нормальных технических условиях, затраты рабочей силы, НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЕ, НО НЕИЗБЕЖНЫЕ, совершенно так же идут в счёт, как и производительные. Всякое усовершенствование, которое уменьшает непроизводительную затрату средств труда, сырья и рабочей силы, в то же время уменьшает и стоимость продукта (см. К. Маркс, «Капитал», т. 2, Л., 1950 г., стр. 239).
« Последнее редактирование: 20 Январь 2011, 20:49:15 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1664 : 20 Январь 2011, 19:47:48 »
Стоимость труда производительно трудящихся наёмных работников целиком входит в стоимость продукта. Оплата труда определённых непроизводительно трудящихся наёмных работников, напр., особого персонала инженеров, техников, слесарей и т. д., осуществляющих ремонт и обслуживание машин при фабриках и заводах, входит в стоимость постоянного капитала, авансированного капиталистом на производство того или иного продукта, а значит, и частями переносится на стоимость производимого на данном предприятии продукта. Оплата труда каких-то других определённых наёмных работников, непроизводительно трудящихся в иных сферах человеческой деятельности, как то: политиков, юристов, учёных, учителей, врачей, пожарников, спасателей, торговых работников, банковских служащих, бухгалтеров, уборщиц больниц, прислуги и им подобных непроизводительных наёмных работников, осуществляется капиталистами из того фонда, который создаётся из ДАРОМ присвоенного ими ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА (в котором воплощается прибавочная стоимость).  

Наёмные работники, которые непосредственно не прикладывают труда к производству товара, не производят никакого ВЕЩНОГО предмета, в котором воплощается стоимость рабочей силы и, следовательно, НЕ ПРОИЗВОДЯТ НИКАКОЙ СТОИМОСТИ. Их рабочая сила хоть и не производит никакой стоимости, тем не мене тоже имеет определённую цену, ибо она тоже есть ТОВАР, но употребление их рабочей силы на пользу капиталисту оплачивается капиталистом из разных источников.

Все вещные предметы или материальные блага, т. е. стоимости, производят только и исключительно городские и сельские рабочие. И величина производимой рабочими стоимости – ВЕЩИ, зависит от количества, затраченного на её производство, общественно необходимого рабочего времени. Именно ВРЕМЯ, которое затрачивается на производство того или иного товара, СЛУЖИТ МЕРИЛОМ его СТОИМОСТИ. В цене товара или в его меновой стоимости, выраженной в определённой сумме денег, фиксируется (или кристаллизуется) то время, которое было ВООБЩЕ затрачено на его производство, но не просто время, а ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОЕ для производства данного товара РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ. «Общественно необходимое рабочее время есть то время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличных общественно нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда…» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 45). «Лишь то рабочее время, которое воплощается в ЗАРАНЕЕ ОПРЕДЕЛЁННОМ ОПЫТОМ количестве товара, считается общественно необходимым рабочим временем и оплачивается как таковое» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 555).

ВЕЛИЧИНА затраченного на производство данного товара общественно необходимого РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ образует определённую ВЕЛИЧИНУ его СТОИМОСТИ, но сама «стоимость может быть реализована лишь в обмене, т. е. в известном общественном процессе» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 90).

Ещё раз подчёркиваю: «ВЕЛИЧИНА СТОИМОСТИ ТОВАРА выражает лишь КОЛИЧЕСТВО ЗАКЛЮЧАЮЩЕГОСЯ В НЁМ ТРУДА» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 52), но не просто труда вообще, а общественно необходимого труда и эта величина стоимости товара выражается в определённой сумме денег, которая образует ЦЕНУ этого товара.

В рассмотренном ранее примере (см. «Схема ограбления рабочих капиталистами») действительная стоимость нашего предполагаемого товара Х равна 24 рублям и она же является его меновой стоимостью.  
« Последнее редактирование: 20 Январь 2011, 20:53:46 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1665 : 20 Январь 2011, 19:48:03 »
Но, как я уже говорил, при поступлении товара из сферы производства в сферу обращения (на рынок) его стоимость, вернее, рыночная ЦЕНА или МЕНОВАЯ СТОИМОСТЬ, выражающаяся в деньгах [ведь «ЦЕНА есть денежное выражение овеществлённого в товаре труда» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 108)], начинает определяться уже по другим законам: спросом и предложением (здесь мы опускаем влияние монополий и политических факторов). Если спрос превышает предложение, то рыночная стоимость, вернее, рыночная цена или меновая стоимость товара поднимается выше его ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ стоимости, определяемой общим количеством затраченного на его производство рабочего времени (т. е. поднимается выше ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ издержек производства), но одновременно соответственно и неизбежно падает цена какого-нибудь другого товара, так как цена товара выражает в деньгах лишь то отношение, в каком другие товары даются в обмен на него. Например, если рыночная цена товара X равна 24 рублям и вследствие повышения на него спроса она поднимается до 26 рублей, то цена серебра по отношению к вздорожавшему товару X понизится и соответственно все другие товары, цены которых остались неизменными, понизятся в цене по отношению к товару X. Теперь, чтобы получить в обмен такое же количество товара X, нужно давать большее количество других товаров, а значит, и хозяева этих товаров будут получать меньше прибыли: часть их прибыли будет притягиваться товаром Х и присваиваться его владельцем. Если, наоборот, предложение превышает спрос, то рыночная стоимость (цена) товара падает ниже его действительной стоимости. Текущая цена товара всегда стоит выше или ниже издержек производства (т. е. выраженная в деньгах текущая ЦЕНА товара или его МЕНОВАЯ СТОИМОСТЬ всегда стоит выше или ниже его ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ, определяемой общим количеством затраченного на его производство рабочего времени) и в основном зависит от того, продаётся ли данный товар в благоприятный или неблагоприятный для промышленности промежуток времени. Рыночная стоимость (цена) товара постоянно регулируется конкуренцией. Конкуренция сводит рыночную стоимость (цену) товара к его действительным издержкам производства, т. е. к его ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ стоимости, вокруг которой колеблются рыночные цены.

Именно, исходя из выявленных здесь обстоятельств, Маркс отмечал: «Когда мы в начале этой главы (имеется в виду первая глава первого тома «Капитала» – авт.), следуя ходячему обозначению, говорили: товар есть потребительная стоимость и меновая стоимость, то, строго говоря, это было неверно. Товар есть потребительная стоимость и «стоимость». Он обнаруживает эту свою двойственную природу, когда его стоимость получает свою собственную, отличную от его натуральной формы, форму проявления, а именно форму меновой стоимости, причём товар, рассматриваемый изолированно, никогда не обладает этой формой, но обладает ею всегда лишь в стоимостном отношении, или меновом отношении, к другому, неоднородному с ним товару. Раз мы это помним, указанное выше неточное словоупотребление не приводит к ошибкам, а служит только для сокращения» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 67).
   
Из сказанного явствует, что «стоимость товара есть ПРЕДМЕТНАЯ ФОРМА затраченного при его производстве общественного труда» (см. К. Маркс, «Капитал», Л., 1950 г.. стр. 537). ВЕЛИЧИНА затраченного на производство данного товара общественно необходимого труда (=РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ) образует определённую ВЕЛИЧИНУ его СТОИМОСТИ, которая выражается в деньгах, т. е. в определённой ЦЕНЕ [ведь «ЦЕНА есть денежное выражение овеществлённого в товаре труда» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 108)]. В силу выявленных и выше изложенных обстоятельств выраженная в деньгах текущая рыночная цена или меновая стоимость товара редко совпадает с его действительной стоимостью, она всегда стоит выше или ниже действительной стоимости. Мы также видели, что действительная цена производства товара и цена производства этого же товара для капиталиста количественно отличатся друг от друга.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2011, 20:55:08 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1666 : 20 Январь 2011, 19:48:17 »
Низкую или более высокую стоимость выражают, как я уже говорил, с помощью АБСОЛЮТНОЙ меновой стоимости: ДЕНЕГ. «ДЕНЬГИ суть самостоятельное ВЫРАЖЕНИЕ СТОИМОСТИ» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 3, Л., 1950 г., стр. 792). «ДЕНЬГИ есть лишь ПРЕВРАЩЁННАЯ ФОРМА ПРОДУКТА» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 3, Л., 1950 г., стр. 572). Иначе говоря, ДЕНЬГИ (их определённая сумма) есть лишь «зеркальное» ОТРАЖЕНИЕ ВЕЩНЫХ ПРЕДМЕТОВ, образ товаров. Они служат человеку в качестве меры стоимости и средства обращения. С помощью абсолютной меновой стоимости, т. е. с помощью ДЕНЕГ, которые как бы являются воплощением всех ВЕЩНЫХ ПРЕДМЕТОВ, люди обменивают свой ненужный им товар на нужный им равноценный товар, являющийся для них потребительной стоимостью. Но все эти произведённые рабочим классом вещи, предметы, товары, как уже я не раз говорил и не раз цитировал классиков, состоят из оплаченного и НЕОПЛАЧЕННОГО труда рабочего класса. Вся валовая продукция общества состоит из оплаченного и НЕОПЛАЧЕННОГО ПРОДУКТА разнообразной формы и разного качества.

ОПЛАЧЕННАЯ часть продукта составляет ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ РАБОЧЕГО КЛАССА, который непосредственно произвёл весь этот валовой продукт и всех тех, кто опосредовано принимал участие в его производстве (техников, инженеров, электриков, слесарей, моляров, грузчиков, уборщиков и т. д.).  Эта оплаченная часть продуктов потребляется указанными производительными и непроизводительными наёмными работниками после покупки её за деньги, полученные ими от капиталистов в качестве заработной платы.

НЕОПЛАЧЕННАЯ часть валового продукта – ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ, в котором воплощается прибавочная стоимость – целиком принадлежит капиталистам, собственникам средств производства, посредством которых и был произведён весь совокупный продукт общества. Вот эта НЕОПЛАЧЕННАЯ часть валового продукта – прибавочный продукт – составляет тот ЕДИНСТВЕННЫЙ и ОГРАНИЧЕННЫЙ ФОНД, из которого капиталисты различных категорий пытаются правдами и большей частью НЕПРАВДАМИ урвать себе как можно больше, но не в виде необъятного количества вещей, а в виде меновых стоимостей: ДЕНЕГ, являющихся «зеркальным» ОТРАЖЕНИЕМ материальных ценностей: вещей – ведь деньги удобно хранить и они в любую минуту могут быть превращены их владельцем в любую заманчивую и желанную ВЕЩЬ, кроме того, найдётся много желающих исполнить за эти самые деньги любую прихоть их владельца. 

Этот ЕДИНСТВЕННЫЙ и ОГРАНИЧЕННЫЙ ФОНД, состоящий из НЕОПЛАЧЕННОГО продукта разнообразной формы (средства производства, чтобы не усложнять объяснение, не будем считать, ибо они не входят в потребление наёмных работников), является МАТЕРИАЛЬНОЙ БАЗОЙ для ведения роскошной жизни капиталистов разных категорий. И этот же фонд служит материальной базой для содержания всего непроизводительно трудящегося населения: чиновников, политиков, идеологов-экономистов, юристов, попов, учёных, учителей, врачей, спасателей, пожарников, торговых работников, прислуги и им подобных наёмных работников, а также для содержания пенсионеров, больных. Если бы капиталисты не выколачивали из труда рабочего класса необъятного количества прибавочного продукта, то непроизводительно трудящемуся населению (работникам умственного труда, пожарникам, прислуге и т. д.) просто НЕЧЕГО БЫЛО БЫ КУШАТЬ, и НЕЧЕМ было бы прикрыть свою наготу.

Все непроизводительно трудящиеся наёмные работники, будучи нанятыми капиталистами, для выполнения соответствующих работ, никаких материальных предметов не производят, а значит, не производят и НИКАКОЙ СТОИМОСТИ. Но своим трудом они помогают капиталистам (учителя оболваниванием подрастающего поколения наёмных рабов, врачи лечением наёмных рабов и т. д.) создавать благоприятные условия для беспрерывного выжимания из труда рабочего класса прибавочного труда, приносящего капиталистам ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ (=прибавочную стоимость, прибыль). За этот труд капиталисты, являющиеся владельцами всех средств производства, сырья и ВСЕХ отнятых у рабочего класса произведённых им ЖИЗНЕННЫХ СРЕДСТВ, выплачивают выше обозначенным непроизводительным наёмным работникам (продавшим капиталистам свою рабочую силу как товар за жизненные средства) заработную плату в ДЕНЬГАХ, которые уже были присвоены капиталистами в процессе эксплуатации рабочего класса. А на эту заработную плату в деньгах непроизводительные наёмные работники уже приобретают у капиталистов произведённые рабочим классом и присвоенные капиталистами продукты.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2011, 20:57:21 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1667 : 20 Январь 2011, 19:48:31 »
Повторяю: непроизводительные наёмные работники непосредственно не производят никакого вещного предмета и, следовательно, НЕ ПРОИЗВОДЯТ никакой стоимости. Если я за определённую плату, полученную от организатора шоу, залезу на пенёк и спляшу на нём и что-то спою под бренчание гитары, то я НЕ ПРОИЗВЕДУ НИКАКОЙ СТОИМОСТИ. Организатор моего выступления, обставив его с интересом для публики, может извлечь из моёго кривляния и пения больше денег, чем он вложил в организацию этого шоу. Но, получив прибыль, организатор данного шоу тоже не произвёл никакой стоимости; он лишь вытянул из карманов любителей подобного шоу уже имевшиеся налицо меновые стоимости: ДЕНЬГИ, являющиеся «превращённой формой продукта», уже произведённого рабочим классом.

Вот эта полученная организатором шоу прибыль в деньгах или в абсолютной меновой стоимости, являющейся «превращённой формой продукта», есть полученная им прибавочная стоимость. Но её произвёл не я, выплясывая на пеньке и напевая песни под бренчание гитары, и не организатор шоу, а рабочий класс в форме ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА разнообразной формы и качества. Полученные организатором шоу «ДЕНЬГИ есть лишь ПРЕВРАЩЁННАЯ ФОРМА ПРОДУКТА труда» (Маркс), они являются «зеркальным» отражением (или образом) произведённых рабочим классом продуктов.

То же самое происходит и с учителем, нанятым капиталистом и обучающим за определённую плату учеников. Обучая учеников наукам, учитель НЕ ПРОИЗВОДИТ никаких вещных предметов и, следовательно, не производит НИКАКОЙ СТОИМОСТИ. Но плата учеников за обучение в своей общей сумме превышает заработную плату учителя. И вот эта разница между общей суммой денег, полученных за обучение учеников, и расходами на заработную плату учителя и содержание школы, образует прибыль владельца школы. Но эта полученная владельцем школы прибыль в форме денег (ДЕНЬГИ есть превращённая форма ПРОДУКТА) не есть произведённая учителем прибавочная стоимость, ибо она уже имелась налицо в руках учеников, или их родителей. Организовав обучение на должном уровне, владелец школы, используя труд наёмного учителя как НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО «рабочего», вытянул из карманов родителей учеников уже произведённую ПРОМЫШЛЕННЫМИ рабочими прибавочную стоимость, воплощённую в прибавочном продукте и в меновых стоимостях: в деньгах, являющихся превращённой формой продукта. Поскольку учитель своим трудом принёс прибыль владельцу школы, то последнему, т. е. капиталисту, труд учителя представляется производительным трудом, и он же смотрит на этого учителя как на простое средство производства прибавочной стоимости. Подчёркиваю: только с точки зрения капиталистов всякий труд – труд самих капиталистов, чиновников, идеологов, экономистов, юристов, адвокатов, учёных, учителей, врачей, попов и т. д. – считается производительным трудом, если он доставляет капиталистам прибыль и благодаря этому позволяет им вести роскошную жизнь без приложения физического труда к производству материальных благ. Если же наёмный рабочий (будь то непосредственный производитель материальных благ или же работник умственного труда) своим трудом не приносит капиталисту прибыль, то капиталист не считает этот труд производительным. Сами наёмные работники при таком понимании представляются капиталисту тем, чем они для него и являются в капиталистическом производстве, — простыми средствами производства. Капиталист подобно рабовладельцу смотрит на своих наёмных рабов, как на простые средства производства, доставляющие ему прибыль, и эту доставляемую рабочими прибыль он рассматривает как свою законную заработную плату. Так мыслят буржуа, и эта буржуазная точка зрения с явно выраженной корыстью насаждается в умах людей через посредство образовательных учреждений, средств массовой информации и культуры.

То же самое происходит и с врачом, нанятым капиталистом для лечения за определённую плату наёмного раба, чтобы этот раб мог и дальше производить для класса капиталистов прибавочную стоимость.

Точно так же своим трудом не производят никакой стоимости и торговцы, хотя они и являются собственниками своих товаров и, безусловно, необходимыми агентами капиталистического общественного производства, способствующими его развитию. Продавая свой товар лично или с помощью наёмных работников, они лишь улавливают с помощью своего труда или труда наёмных работников уже произведённую промышленными рабочими прибавочную стоимость.

Из сказанного ясно видно, что производителем стоимостей является только и исключительно рабочий класс.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2011, 20:59:01 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1668 : 20 Январь 2011, 19:48:47 »
Именно  «РАБОЧИЙ КЛАСС является тем ЕДИНСТВЕННЫМ классом, который ПРОИЗВОДИТ ВСЕ СТОИМОСТИ. Ибо стоимость есть лишь иное выражение труда, такое выражение, которым в нашем современном капиталистическом обществе обозначается количество ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОГО труда, заключающегося в ОПРЕДЕЛЁННОМ ТОВАРЕ». [А «товар есть, прежде всего, ВНЕШНИЙ ПРЕДМЕТ, ВЕЩЬ, которая, благодаря своим свойствам, удовлетворяет какие-либо человеческие потребности» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 41). «СТОИМОСТЬ товара есть ПРЕДМЕТНАЯ форма затраченного при его производстве общественного труда» (см. К. Маркс, «Капитал», Л., 1950 г.. стр. 537). «Стоимость… существует ТОЛЬКО в той или иной потребительной стоимости, в той или иной ВЕЩИ» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 209)]. «Но эти производимые рабочими СТОИМОСТИ (=вещные предметы – авт.) НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ РАБОЧИМ». – Продолжает говорить Энгельс. – «Они (стоимости: вещные предметы – авт.) принадлежат собственникам сырья, машин, орудий и авансированных средств, которые позволяют этим собственникам покупать рабочую силу рабочего класса. Следовательно, из всей массы производимых им ПРОДУКТОВ (обращаю внимание всех здравомыслящих людей на то, что речь идёт о ПРОДУКТАХ, о ВЕЩНЫХ ПРЕДМЕТАХ – авт.) рабочий класс получает обратно ТОЛЬКО ЧАСТЬ. Другая часть (в виде ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА – авт.), которую класс капиталистов удерживает в своих руках и которой ему приходится делиться разве только с классом земельных собственников, возрастает с каждым научным изобретением и открытием, между тем как часть, достающаяся рабочему классу (в расчёте на душу), либо увеличивается лишь весьма медленно и незначительно, либо вовсе не увеличивается, а при известных условиях может даже сокращаться» (см. Ф. Энгельс, Введение Ф. Энгельса к изданию 1891 года «Наёмный  труд и капитал» Маркса [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избр. Пр., т. 1, М., 1985 г., стр. 151]).

Из этих рассуждений Энгельса и всего вышеизложенного ясно видно, что ЕДИНСТВЕННЫМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ ВСЕХ ВЕЩНЫХ ПРЕДМЕТОВ, т. е. всех ТОВАРОВ, единственным производителем ВСЕХ  СТОИМОСТЕЙ, а значит, и ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ, является РАБОЧИЙ КЛАСС.

«Государственные чиновники, врачи, адвокаты и т. д.» являются «непроизводительными рабочими» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 2, Л., 1950 г., стр. 458). «Врачи и чиновники… принадлежат к двум различным общественным группам (классам – авт.), причём члены каждой из этих двух групп получают свои доходы из одного и того же источника» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 3, Л., стр. 900).

Доход государственных чиновников складывается из налогов, которыми облагаются все члены общества (т. е. чиновники существуют за счёт изъятия части заработной платы у наёмных работников и части прибыли у капиталистов), и из той прибавочной стоимости, которая выжимается ими как коллективным собственником средств производства (=коллективным капиталистом) из труда рабочих на государственных предприятиях. Доход врачей складывается из уплаченной им за лечение части заработной платы наёмных работников и части прибыли капиталистов всех категорий.

«Весь мир «товаров» может быть разделен на две большие части. Во-первых, рабочая сила; во-вторых, товары, отличные от самой рабочей силы. Покупка же таких услуг, которые выражаются в обучении рабочей силы, которые сохраняют ее, видоизменяют и т. д., словом, дают ей специальность или же только служат ее сохранению, следовательно, например, услуг школьного учителя, поскольку он «промышленно-необходим» или полезен, услуг врача, поскольку он поддерживает здоровье, т. е. сохраняет источник всех стоимостей — самоё рабочую силу, — все это есть покупка таких услуг, которые дают взамен себя «пригодный для продажи товар и т. д.», а именно самоё рабочую силу, в издержки производства или воспроизводства которой эти услуги входят. Впрочем, А. Смит знал, какую ничтожную роль в издержках производства массы рабочих играют издержки на «образование». И при всех обстоятельствах услуги врача принадлежат к faux frais* (побочные издержки, не участвующие непосредственно в процессе производства, но при данных условиях являющиеся необходимыми. Ред.) производства» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 26, ч. I, изд. 2-е, стр. 149).
« Последнее редактирование: 20 Январь 2011, 20:59:56 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1669 : 20 Январь 2011, 19:49:02 »
«Итак, ясно, что труд врача и учителя не создает непосредственно фонда, из которого они оплачиваются, хотя их труд входит в издержки производства того фонда, который вообще создает все стоимости, а именно в издержки производства рабочей силы» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 26, ч. I, изд. 2-е, стр. 150).

«На основе капиталистического производства, при котором большая часть материальных товаров — «материальных и осязаемых вещей» — производится под властью капитала наемными рабочими, [непроизводительные] виды труда (или услуги, будь то услуги проститутки или римского папы) могут оплачиваться только из заработной платы производительных рабочих или из прибылей их нанимателей (и соучастников в дележе этих прибылей); не говорим мы также и о том обстоятельстве, что эти производительные рабочие создают материальный базис для пропитания непроизводительных работников и, следовательно, для существования этих последних» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 26, ч. I, изд. 2-е, стр. 170).

«Все члены общества, не принимающие прямого участия в воспроизводстве, будет то участие трудом или участие без труда, могут получить свою долю годового товарного продукта, т. е. предметы своего потребления, прежде всего лишь из рук тех классов, которым в первую очередь достаётся продукт: из рук ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ рабочих, промышленных капиталистов и землевладельцев. Постольку их доходы материально [materialiter] происходят от заработной платы (производительных рабочих), прибыли и земельной ренты и потому являются доходами ПРОИЗВОДНЫМИ по отношению к этим первичным доходам. С другой стороны, эти ПРОИЗВОДНЫЕ в таком смысле доходы приобретаются их получателями посредством их общественной функции как королей, попов, профессоров, проституток, солдат и т. д.; это даёт им возможность видеть в своих функциях первичные источники их доходов» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 2, Л., стр. 371).   

Из сказанного вытекает основной вывод марксизма: государственные чиновники, политики, учёные, попы, юристы, врачи, адвокаты и прочие наёмные работники умственного труда являются непроизводительными рабочими, ибо они своим трудом не изготавливают никаких вещных предметов и, следовательно, не создают никакой стоимости – ведь «стоимость… существует ТОЛЬКО в той или иной потребительной стоимости, в той или иной ВЕЩИ» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 209). «СТОИМОСТЬ товара есть ПРЕДМЕТНАЯ форма затраченного при его производстве общественного труда» (см. К. Маркс, «Капитал», Л., 1950 г.. стр. 537). И здесь ещё нужно помнить, что «человеческая рабочая сила в текучем состоянии, или человеческий труд, образует стоимость, но сам труд не есть стоимость. Он становится стоимостью в застывшем состоянии, в ПРЕДМЕТНОЙ форме» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 57-58). Следовательно, если труд того или иного человека производит какой-либо «полезный эффект», но при этом не застывает в какой-либо полезной для людей предметной форме, то этот труд не создаёт и никакой стоимости.

Чтобы читатель мог твёрдо усвоить эти азбучные истины научного коммунизма, приведу напоследок ещё разъяснения Маркса, в которых научным языком сказано, какой работник считается производительным, а какой непроизводительным.

Маркс учит: «Производительный работник производит для покупателя его рабочей силы ТОВАР. Непроизводительный же производит для него просто потребительную стоимость, воображаемую или действительную, а вовсе НЕ ТОВАР. Для непроизводительного работника характерно, что он для своего покупателя не производит ТОВАРА, хотя и получает от него ТОВАР (средства к жизни в форме денег – авт.)» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 26, ч. III, изд. 2-е, стр. 141).

«Товар есть, прежде всего, ВНЕШНИЙ ПРЕДМЕТ, ВЕЩЬ» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 41). «Товары суть ВЕЩИ» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 91).
« Последнее редактирование: 20 Январь 2011, 21:00:50 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1670 : 20 Январь 2011, 19:49:17 »
Ещё раз подчёркиваю: «ТОВАР, в отличие от самой рабочей силы, ЕСТЬ противостоящий человеку в ВЕЩЕСТВЕННОЙ ФОРМЕ ПРЕДМЕТ, который обладает известной полезностью для человека и в котором фиксировано, материализовано определённое количество труда. Таким образом, мы приходим к определению, которое по существу уже содержится в пункте первом: ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ является тот рабочий, труд которого ПРОИЗВОДИТ ТОВАР, причём этот рабочий потребляет товаров не больше, чем производит, не больше, чем стоит его труд. Его труд фиксируется и ОВЕЩЕСТВЛЯЕТСЯ в «ТАКОМ ПРЕДМЕТЕ, который может быть продан или обменён», «в КАКОМ-ЛИБО пригодном для продажи ТОВАРЕ, которой мог бы возместить стоимость их» (т. е. рабочих, изготовивших эти товары) «заработной платы и содержания». Производя товары, производительный рабочий тем самым непрерывно воспроизводит переменный капитал, который он непрерывно потребляет в форме заработной платы. Он (в отличие непроизводительных работников умственного труда и пр. – авт.) постоянно производит тот фонд, который его оплачивает, «который предоставляет ему занятие и средства существования» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 26, ч. III, изд. 2-е, стр. 146). «Для непроизводительного работника характерно, что он для своего покупателя не производит ТОВАРА, хотя и получает от него ТОВАР[/color] (средства к жизни в форме денег – авт.)» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 26, ч. III, изд. 2-е, стр. 141).

Из всего сказанного явствует, что «РАБОЧИЙ КЛАСС является тем ЕДИНСТВЕННЫМ классом, который ПРОИЗВОДИТ ВСЕ СТОИМОСТИ» (см. Ф. Энгельс, Введение Ф. Энгельса к изданию 1891 года «Наёмный  труд и капитал» Маркса [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избр. Пр., т. 1, М., 1985 г., стр. 151]). Ведь «стоимость… существует ТОЛЬКО в тех или иных потребительных стоимостях, в тех или иных ВЕЩАХ», которые изготавливаются непосредственно рабочим классом и только им.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2011, 21:01:51 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1671 : 20 Январь 2011, 19:50:22 »
ЗАКЛЮЧЕНИЕ


"Комплексно-факторная теория стоимость", отличается от трудовой теории стоимости следующим:
1.-труд рассматривается только как единое целое [без разделения на абстрактный и конкретный как ненужное];
2.-стоимость (СЦК ) рассматривается только как многофакторное    единое понятие стоимость-ценность -комплексная[без характеристик меновая , потребительная, прибавочная стоимость,как ненужные];
3.-рассматриваются универсальные параметры и из них состоящее универсальное выражение - цена = затраты+зарплата+прибыль, а также понятие- цена сферы рынка[без понятие цена производства ,переменный капитал и прибавочная стоимость, как ненужные] ;
4.-рассматривается только производительность труда[без понятия производительная сила труда,как ненужное] ;
5.-рассматривается все время труда ,как единое целое [без понятия общественно-необходимое время, определяемое абстрактным трудом,как ненужное];
6.-в стоимости овеществлен труд как единое целое;
7.-по другому определяется и понимается понятие эксплуатация наемного труда;
8.-прибыль качественно определяется в сферах и производства и рынка;
9.-прибыль количественно определяется только в сфере рынка;
10.-стоимость продукта,изготовленного для продажи, не равна стоимости товара;
11.-дана другая формулировка закона стоимости;
12.-стоимость создается комплексом качественно оцениваемых сторонами факторов ,в котором  труд есть только один из факторов, то есть труд как составляющая стоимости имеет стоимость;
13.-обмен или купля-продажа товаров определяется равенством в товаре стоимости-ценности-комплексной (СЦК ), зависящей от комплекса факторов,как при простом товарном так и при капиталистическом производстве;
14.-цена товара имеет качественную и количественную основу , субстанцию;
15.-трансформационной проблемы нет.

Литература.
1.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm
2.http://www.lebedev-v-n.narod.ru

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1672 : 21 Январь 2011, 18:02:05 »
Посторонний разразился перепечаткой цитат из работ Маркса с комментариями, которые выдают «степень» понимания им того, что в действительности написал Маркс.
Возьмем пару цитат:

Все знают, что рабочая сила человека является таким же товаром как хлеб, сахар и т. д. и что её меновая стоимость, или выраженная в заработной плате цена определяется точно так же как и цена всякого товара вообще, а именно: ИЗДЕРЖКАМИ ПРОИЗВОДСТВА.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЦЕНЫ товара ИЗДЕРЖКАМИ ПРОИЗВОДСТВА равносильно определению его цены рабочим временем, необходимым для его производства. Ведь ИЗДЕРЖКИ ПРОИЗВОДСТВА СОСТОЯТ: 1) из сырья и снашивания орудий труда, то есть из продуктов промышленности, производство которых стоило известного количества рабочих дней и которые, стало быть, представляют определённое количество прошлого рабочего времени; и 2) из непосредственного труда рабочего В ПОСЛЕДНЕМ производственном процессе, мерой которого тоже служит время.


Конкуренция компенсирует одну крайность другою и именно поэтому в пределах более или менее продолжительных периодов – если оставить в стороне влияние монополий и рассматривать приливы и отливы капиталов в промышленности в их общем итоге – все виды товаров продаются в СРЕДНЕМ по их ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ СТОИМОСТЯМ.

В первой цитате посторонний демонстрирует полное непонимание того, что такое издержки производства по Марксу.
Во второй цитате посторонний демонстрирует медицинский факт собственного непонимания различия между стоимостью и ценой производства.

По первому пункту отмечу, что Маркс дал исчерпывающее объяснение следующим образом:

«Двусмысленности в понятии издержек производства проистекают из самой природы капиталистического производства.
Во-первых . Для капиталиста издержки производимого им товара — это, естественно, то, чего стоит капиталисту товар. Кроме стоимости авансированного капитала, ему товар ничего не стоит, т. е. никакой иной стоимости капиталист на товар не затрачивает. Если он, чтобы произвести товар, затрачивает 100 ф. ст. на сырье, орудия труда, заработную плату и т. д., то ему товар стоит 100 ф. ст. — не больше и не меньше. Кроме труда, содержащегося в этих затратах, — т. е. кроме накопленного труда, который, будучи заключен в авансированном капитале, определяет стоимость товаров, авансированных для процесса производства, — товар не стоит капиталисту никакого труда. То, чего ему стоит непосредственный труд, есть заработная плата, которую капиталист за него платит. Кроме заработной платы, непосредственный труд капиталисту ничего не стоит, а кроме непосредственного труда, капиталист вообще авансировал только стоимость постоянного капитала».
Т.26,ч.3, с.76

«Во-вторых. Издержки производства в их первом определении — это цена, которой капиталист оплачивает изготовление товара в процессе производства, следовательно, то, чего ему, капиталисту, стоит товар. Но то, чего производство товара стоит капиталисту, и то, чего стоит само это производство товара, — это две совершенно различные вещи. Труд (овеществленный и непосредственный), который капиталист оплачивает при производстве товара, и труд, который необходим, чтобы произвести товар, совершенно различны по своей величине. Разность между ними и образует разность между авансированной и полученной стоимостью, между покупной ценой товара для капиталиста и продажной ценой товара (если товар продается по его стоимости). Если бы этого различия не существовало, то деньги или товар никогда не превращались бы в капитал. Вместе с прибавочной стоимостью исчез бы источник прибыли. Издержки самого производства товара состоят из стоимости потребленного в процессе его производства капитала, т. е. из того количества овеществленного труда, которое входит в товар, плюс то количество непосредственного труда, которое затрачено на производство товара. Общая сумма потребленного в товаре труда — «овеществленного» и «непосредственного» — образует издержки самого производства товара. Товар может быть создан только посредством производственного потребления этого количества овеществленного и непосредственного труда. Это и есть условие, необходимое для того, чтобы он вышел из процесса производства как продукт, как товар и как потребительная стоимость. И как бы ни изменялись прибыль и заработная плата, эти имманентные издержки производства товара остаются теми же самыми, пока технологические условия реального процесса труда остаются неизменными, или, что одно и то же, пока не происходит никакого изменения в данном уровне развития производительной силы труда.
(продолжение следует)

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1673 : 21 Январь 2011, 18:09:09 »
ПРОДОЛЖЕНИЕ
В этом смысле издержки производства товара равны его стоимости. Живой труд, затраченный на товар, и живой труд, оплаченный капиталистом, — это различные вещи. Поэтому с самого начала издержки производства товара для капиталиста (произведенные им затраты) отличны от издержек самого производства товара, от его стоимости. Избыток стоимости (т. е. того, чего стоит сам товар) над стоимостью авансированного капитала (т. е. над тем, чего товар стоит капиталисту) образует прибыль, которая, следовательно, проистекает не из того, что товар продается выше своей стоимости, а из того, что он продается выше стоимости оплаченных капиталистом затрат.
Это определение издержек производства, имманентных издержек производства товара, равных его стоимости, т. е. равных требующейся для производства товара общей сумме рабочего времени (овеществленного и непосредственного), выражает основное условие производства товара и остается неизменным, пока неизменной остается производительная сила труда».
Т.26,ч.3, с.77.

Посторонний употребляет термин «издержки производства» лишь в смысле имманентных издержек производства, которые равны стоимости товара. Но он не понимает, что в каждой отдельной отрасли или в каждом отдельном производстве капиталист продает товар, представляющий собой продукт особой отрасли или особого производства или особой сферы производства, отнюдь не по той стоимости, которая содержится в самом этом товаре, т.е. не по имманентным издержкам производства, а по цене издержек (цене производства).

Вот как Маркс это разъясняет:
«В-третьих. Однако я уже показал раньше*, что в каждой отдельной отрасли или в каждом отдельном производстве капиталист продает товар, представляющий собой продукт особой отрасли или особого производства или особой сферы производства, отнюдь не по той стоимости, которая содержится в самом этом товаре, что, следовательно, масса прибыли, получаемой этим капиталистом, не тождественна с массой прибавочной стоимости, прибавочного труда, или неоплаченного труда, овеществленного в продаваемых им товарах. Напротив, он может в среднем реализовать в своем товаре лишь столько прибавочной стоимости, сколько ее приходится на долю этого товара как продукта определенной части общественного капитала. Если общественный капитал равен 1000, а капитал в каком-нибудь отдельном [789] производстве равен 100, и если общая сумма прибавочной стоимости (стало быть, и прибавочного продукта, в котором овеществлена эта прибавочная стоимость) равна 200 и, следовательно, составляет 20%, то капитал в 100, вложенный в это отдельное производство, будет продавать свой товар по цене в 120, какова бы ни была стоимость этого товара, — равна ли она 120, больше ли она этой суммы или же меньше ее, т. е. независимо от того, составляет ли неоплаченный труд, содержащийся в данном товаре, 1/5 авансированного на него труда или же не составляет.
Это — цена издержек , и когда речь идет об издержках производства в собственном смысле (экономическом, капиталистическом), то это есть стоимость авансированного капитала плюс стоимость средней прибыли».
Т.26, ч.3, с.78.

Лишь в третьем томе «Капитала» Маркс показал, в чем, собственно говоря, заключается алгоритм превращения стоимостей товаров в их цены производства и какие условия при этом должны соблюдаться. Однако до сих пор буржуазная политэкономия считает, что алгоритм этот противоречив, а следовательно, теория стоимости Маркса ошибочна и не нужна в теории ценообразования.
Разумеется, все это постороннему неизвестно и он продолжает талмудярить «Капитал» на уровне абстракций первого тома.
Кстати, лишь в моей статье впервые дано решение этой проблемы, причем в пользу Маркса ( http://www.socintegrum.ru/Kalyuzhnyi_VV_1.pdf ).
« Последнее редактирование: 21 Январь 2011, 18:13:28 от В.Калюжный »

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1674 : 21 Январь 2011, 21:02:09 »
Калюжный цитирует Постороннего:

Цитата: посторонний от 20 Января 2011, 19:37:43
Все знают, что рабочая сила человека является таким же товаром как хлеб, сахар и т. д. и что её меновая стоимость, или выраженная в заработной плате цена определяется точно так же как и цена всякого товара вообще, а именно: ИЗДЕРЖКАМИ ПРОИЗВОДСТВА.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЦЕНЫ товара ИЗДЕРЖКАМИ ПРОИЗВОДСТВА равносильно определению его цены рабочим временем, необходимым для его производства. Ведь ИЗДЕРЖКИ ПРОИЗВОДСТВА СОСТОЯТ: 1) из сырья и снашивания орудий труда, то есть из продуктов промышленности, производство которых стоило известного количества рабочих дней и которые, стало быть, представляют определённое количество прошлого рабочего времени; и 2) из непосредственного труда рабочего В ПОСЛЕДНЕМ производственном процессе, мерой которого тоже служит время.

Цитата: посторонний от 20 Января 2011, 19:43:31
Конкуренция компенсирует одну крайность другою и именно поэтому в пределах более или менее продолжительных периодов – если оставить в стороне влияние монополий и рассматривать приливы и отливы капиталов в промышленности в их общем итоге – все виды товаров продаются в СРЕДНЕМ по их ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ СТОИМОСТЯМ.

И после этого Калюжный заявляет:

Посторонний разразился перепечаткой цитат из работ Маркса с комментариями, которые выдают «степень» понимания им того, что в действительности написал Маркс.
Возьмем пару цитат:


В первой цитате посторонний демонстрирует полное непонимание того, что такое издержки производства по Марксу.
Во второй цитате посторонний демонстрирует медицинский факт собственного непонимания различия между стоимостью и ценой производства.

Калюжный и раньше уже обвинял меня в этом, говоря:
 
Посторонний, однако, ни малейшего понятия не имеет о трояком употреблении Марксом термина «издержки производства».


Начнём по порядку. Обвиняя меня в том, что я не понимаю, что такое издержки производства по Марксу, Калюжный, в сущности, обвиняет в этом непонимании самого Маркса. Ибо та первая цитата («ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЦЕНЫ товара ИЗДЕРЖКАМИ ПРОИЗВОДСТВА равносильно определению его цены рабочим временем, необходимым для его производства» и т. д»), на которую указывает путаник Калюжный, есть цитата самого Маркса.

Далее. Согласно учению Маркса, как явствует из всех его сочинений, «…цена товара определяется издержками производства…» и это им совершенно точно установлено, как 2+2=4, и поэтому данное положение марксизма нужно запомнить как таблицу умножения. По Марксу «определение цены издержками производства равносильно определению цены рабочим временем, необходимым для производства товара, так как издержки производства состоят:

1)   из сырья и снашивания орудий труда, т. е. из продуктов промышленности, производство которых стоило известного количества рабочих дней и которые, стало быть, представляют определенное количество рабочего времени, и 2) из непосредственного труда, мерой которого тоже является время» (см. К. Маркс, «Наёмный труд и капитал»).

Из этого умозаключения Маркса, логически связанного в стройное целое со всеми его другими умозаключениями, явствует, что
ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ товара или ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ ЦЕНА ПРОИЗВОДСТВА товара определяется ОБЩИМ КОЛИЧЕСТВОМ содержащегося в нём ТРУДА, причём не просто труда, а, как показал Маркс, общественно необходимого СРЕДНЕГО труда. Товар имеет стоимость только потому, что он представляет кристаллизацию СРЕДНЕГО ОБЩЕСТВЕННОГО ТРУДА, и величина его стоимости зависит от того, какое количество общественно необходимого рабочего времени БЫЛО ВООБЩЕ ЗАТРАЧЕНО на его производство.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1675 : 21 Январь 2011, 21:03:16 »
В своей статье «СХЕМА ОГРАБЛЕНИЯ РАБОЧИХ КАПИТАЛИСТАМИ…» (см. стр. 82-83 данной темы) я показал, что для капиталиста производство товара Х стоило 20 рублей, тогда как ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ стоимость товара Х равна 24 часам среднего общественного труда = 24 рублям и что эта ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ стоимость товара представляет собой действительную ЦЕНУ ПРОИЗВОДСТВА или его ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ издержки производства, совершенно отличные от капиталистических издержек производства.

В нашем примере ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ (т. е. определяемая реальными издержками производства) СТОИМОСТЬ товара Х или ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ ЦЕНА ПРОИЗВОДСТВА товара Х равна 24 рублям (см ПРИМЕЧАНИЕ), но для капиталиста издержки производства этого товара обходятся в 20 рублей. Поэтому, продавая товар ниже его ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ стоимости (ниже его ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ цены производства, которая в нашем примере равна 24 рублям), но выше своих капиталовложений (которые  равны 20 рублям) хоть на какую-то минимальную долю, капиталист всё равно извлечёт прибыль. И он на самом деле очень часто продаёт купцу товары по ценам ниже их действительной стоимости (=действительной цены производства, равной 24 рублям), чтобы сократить расходы, связанные с реализацией товаров и ускорить сбыт товаров для быстрого получения воплощённой в них прибавочной стоимости (прибыли).
« Последнее редактирование: 21 Январь 2011, 21:08:52 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1676 : 21 Январь 2011, 21:03:56 »
Я также говорил, что при поступлении товара из сферы производства в сферу обращения рыночная стоимость товара, вернее, рыночная цена или меновая стоимость товара (выраженная в деньгах) начинает определяться уже спросом и предложением, конкуренцией продавцов и покупателей:

…при поступлении товара из сферы производства в сферу обращения (на рынок) его стоимость, вернее, рыночная ЦЕНА или МЕНОВАЯ СТОИМОСТЬ, выражающаяся в деньгах, начинает определяться уже по другим законам: спросом и предложением (здесь мы опускаем влияние монополий и политических факторов). Если спрос превышает предложение, то рыночная стоимость, вернее, цена или меновая стоимость товара, выражающаяся в деньгах, поднимается выше его действительной стоимости, определяемой общим количеством затраченного на его изготовление рабочего времени (т. е. поднимается выше его действительных издержек производства), но одновременно соответственно и неизбежно падает цена какого-нибудь другого товара, так как цена товара выражает в деньгах лишь то отношение, в каком другие товары даются в обмен на него. Например, если рыночная цена нашего товара X равна 24 рублям и вследствие повышения на него спроса она поднимается до 26 рублей, то цена серебра по отношению к вздорожавшему товару X понизится и соответственно все другие товары, цены которых остались неизменными, понизятся в цене по отношению к товару X. Теперь, чтобы получить в обмен такое же количество товара X, нужно давать большее количество других товаров, а значит, и хозяева этих товаров будут получать меньше прибыли: часть их прибыли будет притягиваться товаром Х и присваиваться его владельцем. Если, наоборот, предложение превышает спрос, то рыночная стоимость (цена) товара падает ниже его действительной стоимости. Текущая ЦЕНА товара всегда стоит выше или ниже издержек производства (т. е. выраженная в деньгах текущая ЦЕНА товара или его МЕНОВАЯ СТОИМОСТЬ всегда стоит выше или ниже его ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ, определяемой общим количеством затраченного на его производство рабочего времени) и в основном зависит от того, продаётся ли данный товар в благоприятный или неблагоприятный для промышленности промежуток времени. Рыночная стоимость (цена) товара постоянно регулируется конкуренцией. Конкуренция сводит рыночную стоимость (цену) товара к его его действительным издержкам производства, т. е. к его действительной стоимости, вокруг которой колеблются рыночные цены. А в период кризиса рыночная цена товара может упасть даже ниже КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ издержек производства. Именно, исходя из выявленных здесь обстоятельств, Маркс отмечал: «Когда мы в начале этой главы (имеется в виду первая глава первого тома «Капитала» – авт.), следуя ходячему обозначению, говорили: товар есть потребительная стоимость и меновая стоимость, то, строго говоря, это было неверно. Товар есть потребительная стоимость и «стоимость». Он обнаруживает эту свою двойственную природу, когда его стоимость получает свою собственную, отличную от его натуральной формы, форму проявления, а именно форму меновой стоимости, причём товар, рассматриваемый изолированно, никогда не обладает этой формой, но обладает ею всегда лишь в стоимостном отношении, или меновом отношении, к другому, неоднородному с ним товару. Раз мы это помним, указанное выше неточное словоупотребление не приводит к ошибкам, а служит только для сокращения» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 67). Из сказанного явствует, что «стоимость товара есть предметная форма затраченного при его производстве общественного труда» (см. К. Маркс, «Капитал», Л., 1950 г.. стр. 537). ВЕЛИЧИНА затраченного на производство данного товара общественно необходимого труда (=РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ) образует определённую ВЕЛИЧИНУ его СТОИМОСТИ, выражающуюся в деньгах, т. е. в определённой ЦЕНЕ. В силу выявленных и выше изложенных обстоятельств выраженная в деньгах текущая рыночная ЦЕНА или МЕНОВАЯ СТОИМОСТЬ товара редко совпадает с его действительной стоимостью, она всегда стоит выше или ниже действительной стоимости. Мы также видели, что действительная цена производства товара и цена производства этого же товара для капиталиста количественно отличатся друг от друга.
« Последнее редактирование: 21 Январь 2011, 21:08:22 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1677 : 21 Январь 2011, 21:04:45 »
Здесь ясно сказано, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ стоимость товара (равная «общей сумме рабочего времени» (см. К. Маркс, «Теории прибавочной стоимости», т. 26, ч. III, стр. 78) не совпадает с текущей рыночной ценой этого товара из-за колебаний спроса и предложения и поэтому «текущая цена товара всегда стоит выше или ниже его действительной стоимости». Текущая рыночная цена товара не совпадает с его действительной стоимостью ещё и потому, что промышленные капиталисты уступают часть выжатой из труда рабочих прибавочной стоимости капиталистам других категорий, а именно торговым капиталистам, землевладельцам и капиталистам, ссужающим денежный капитал. Причём промышленные капиталисты уступают часть прибавочной стоимости указанным категориям капиталистов соразмерно уже заранее определённой средней прибыли, выпадающей на вкладываемый этими капиталистами в то или иное предприятие капитал. Поэтому для промышленного капиталиста цена производства его товара представляется равной его издержкам производства плюс средняя прибыль на авансированный капитал.

РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ между различными категориями эксплуататоров, вернее, уловление или присвоение её отдельными капиталистами и всякого рода мелкобуржуазными дельцами и ловкачами осуществляется пропорционально вложенному ими капиталу в то или иное предприятие (промышленное, торговое, приносящее ренту, процент, и т. д. вплоть до афер) через множество посредствующих звеньев и хитроумных комбинаций; то есть каждый отдельный капиталист получает свой дивиденд (=среднюю прибыль) в количестве пропорциональном той части всего капитала, которую он предоставляет для осуществления коммерческих мероприятий. И в этом деле, разумеется, не обходится без взаимного грабежа, воровства и мошенничества; богаче становится тот, кто ловчее и хитрее всех обстряпает свои дела и делишки, кому больше улыбнётся фортуна на этом скользком поприще.

Подчёркиваю: «цена производства равна издержкам производства плюс средняя прибыль на авансированный капитал» только в представлении капиталиста. «Эта средняя прибыль входит практически в ПРЕДСТАВЛЕНИЯ И РАСЧЁТЫ САМОГО КАПИТАЛИСТА КАК РЕГУЛИРУЮЩИЙ элемент, – и не только в том смысле, что она определяет собою перенесение капитала из одной сферы приложения в другую, но и вообще при всяких покупках и договорах, охватывающих процесс воспроизводства за более или менее продолжительный период» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 3, Л. 1950 г., стр. 884).  

В представлении капиталистов, как показал Маркс, «цена производства равна издержкам производства плюс средняя прибыль на авансированный капитал». Но на самом деле ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ издержки производства товара равны по Марксу «общей сумме рабочего времени» (см. К. Маркс, «Теории прибавочной стоимости», т. 26, ч. III, стр. 78). Это значит, что  ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ товара или выраженная в деньгах ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ ЦЕНА ПРОИЗВОДСТВА товара определяется ОБЩИМ КОЛИЧЕСТВОМ содержащегося в нём ТРУДА, причём не просто труда, а, как показал Маркс, общественно необходимого СРЕДНЕГО труда.

Из сказанного ясно видно, что я различаю капиталистические издержки производства товара (представляющиеся в двух видах) и действительные издержки производства товара. Все инсинуации с моим изложением учения Маркса Калюжный проделывает исключительно с целью запутывания читателя, как и его коллега, Васильев, несмотря на полное изобличение этих господ во лжи и искажении марксистско-ленинского учения. Но это ведь и понятно: апологеты капитализма не могут поступать иначе. Их задача –   запутывать и усложнять понимание марксистско-ленинского учения.
« Последнее редактирование: 21 Январь 2011, 21:17:46 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1678 : 21 Январь 2011, 21:21:35 »
Все инсинуации с моим изложением учения Маркса Калюжный проделывает исключительно с целью запутывания читателя, как и его коллега, Васильев, несмотря на полное изобличение этих господ во лжи и искажении марксистско-ленинского учения. Но это ведь и понятно: апологеты капитализма не могут поступать иначе. Их задача –   запутывать и усложнять понимание марксистско-ленинского учения.

эти маразматики на марше.............

маркс наверно издевается там .... над ними здешними. как издевался над ними  пишся свой  придуманный им  ребус для маразматиков

особенно умиляет ,например....   троякое употребление Марксом термина «издержки производства».
вот так и употребляет маркс своих-его приверженцев ......маразматиков....трояко

никак им не осилить.... его- марксова понятие---типа квадратного трехчлена
« Последнее редактирование: 21 Январь 2011, 21:51:04 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1679 : 21 Январь 2011, 21:50:41 »
вот так и употребляет маркс своих-его приверженцев ......маразматиков....трояко

Лебедев, помолчал бы. Дай отодрать "марксиста" постороннего. А потом и твоя очередь наступит.

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1679 : 21 Январь 2011, 21:50:41 »
Loading...